• Blogs HO dice:

  Jue 21·7·2011 en 16:22

  Mendicidad con wifi gratis http://bit.ly/nTOkA0

  [Original tweet, Topsy page]

  Responder
• José Mª de la Torre dice:

  Jue 21·7·2011 en 17:19

  Mendicidad con wifi gratis http://t.co/KWl8zY7

  [Original tweet, Topsy page]

  Responder
• Luis Miguel García dice:

  Jue 21·7·2011 en 18:31

  Mendicidad con wifi gratis http://t.co/KWl8zY7

  [Original tweet, Topsy page]

  Responder

1. Pinciano

   ¿Socioavances progresistas?

   17:07 | 21/07/11

2. Elentir

   A decir verdad, Vigo es ahora la ciudad de mayor tamaño de las que gobierna el PSOE (pobriños), pero estas cosas también están pasando en ciudades con gobiernos de otros colores…

   17:10 | 21/07/11

3. Aguador

   Es posible que esto ocurra en ciudades de distinto color político. En cambio, los “comedores sociales” sólo tienen un color: el de Cáritas. Pero eso poca gente lo dice.

   17:25 | 21/07/11

4. Tío Chinto de Couzadoiro

   Los mendigos en las calles no aportan votos. El servicio Wifi Gratis, parece que sí. Y ahí está el absurdo. Si ese servicio a los ciudadanos es un logro del Ayuntamiento vigués, la aparición de indigentes en las aceras puede ser también un logro, si bien de signo contrario.

   17:26 | 21/07/11

5. Aguador

   Qué va. Los mendigos en las aceras son “efectos colaterales”

   17:32 | 21/07/11

6. Álvaro

   Yo creo que dar acceso Wifi gratis en una ciudad reporta muchísimos más beneficios que el coste (muchísimo menor que la suma de contratos individuales) que supone.

   De hecho, el acceso a internet, cuando más masivo, se traduce en una potentísima palanca de eficiencia y productividad.

   Si se quieren recortar gastos, que no sean precisamente los que son inversiones de gran retorno y mayor innovación.

   17:54 | 21/07/11

7. Elentir

   Para empezar, no sé qué pinta un ayuntamiento dando gratis un servicio en el que no pinta nada y al que ya se dedican empresas privadas, con un servicio de más calidad. Entiendo eso tan poco como la existencia de televisiones y emisoras de radio públicas.

   Por otra parte, he visto las condiciones en las que se ofrece ese wiki gratis en algunas poblaciones, Álvaro. Poblaciones en las que, por ejemplo, se cuelga el wifi un sábado y no se arregla hasta el lunes porque los funcionarios no trabajan. Es decir, todo el fin de semana sin wifi. Y no te puedes quejar porque como es “gratis”…

   Además, eso supone una competencia desleal para los operadores privados, pues el wifi público lo paga la gente sí o sí, lo quiera o no, nos obligan a pagarlo… Ocurre lo mismo que con las televisiones y radios públicas.

   18:36 | 21/07/11

8. aln

   Normalmente, la instalación del wifi “gratis” habrá ido precedida de una serie de negociaciones con alguna empresa de telecomunicaciones cuyo gerente sea amiguete del alcalde, y que se va a llevar una buena pasta por la instalación (700.000€ en Vigo en la 1ª fase de 2009, según leo). Otra empresa (o la misma) se encargará de la explotación a cambio de un canon que pagará el Ayuntamiento con los ingresos de los contribuyentes. Y otros operadores de telecomunicaciones (los que cobran) pueden ir a la ruina por la competencia desleal del consistorio (que no tiene problemas para colocar un punto de acceso en cada farola), después de haber realizado inversiones para cablear toda la ciudad,

   18:47 | 21/07/11

9. Von Manstein

   Opino como Elentir , no hay derecho. No hay derecho a :

   Gente pasando HAMBRE en la Expaña (con x , si) del petazeta y ruGALkaba.

   Pobreza y familias sin ningun miembro trabajando (no me refiero a politicos y enchufados, que no trabajan pero cobran)

   Ayuntamientos y Autonomias tirando el dinero y encima haciendo competencia desleal a empresas.

   Una casta politica que se mira el ombligo mientras arruina lo que queda de la Nacion.

   Si quieren facilitar el acceso a la RED , que liberalicen de verdad el sector y no pongan trabas a las empresas. Que reduzcan las trabas administrativas y el papeleo.

   Y que dediquen el dinero a ayudar a la gente. Como se ha dicho, es CARITAS DIOCESANA la que mantiene los comedores sociales. La misma CARITAS que pertenece a esa IGLESIA CATOLICA tan perseguida por este gobierno.

   Por cierto ELENTIR, he vuelto a las andadas blogueras. Un saludo maestro.

   Grüße aus dem Bunker

   http://ausdembunker.blogspot.com/

   20:04 | 21/07/11

10. Maca

    Que pena ver a gente mayor o niños pidiendo limosna y luego lees que el presidente de Iberdrola gana 7,3 millones de euros en seis meses. Está bien que un señor que gestiona bien una empresa gane dinero, pero no esta cantidad que considero obscena y que un señor que hunda un país, le quiten de cualquier actividad pública en lo que le quede de vida y sin compensación ninguna, que se la busque en la empresa privada.

    6:32 | 22/07/11

11. eos

    Y lo trieste es que los mendigos que ves pidiendo son “solo” la punta del Iceberg yo no sabia lo que era realmente la pobreza hasta que no empece a ayudar en MAR. He visto personas que se alimentan de “arroz blanco” con un poco de mayonesa para no pedir y por que les da verguenza ir a la cocina económica. He conocido a mujeres que llevavan dos días sin comer. He visto una familia de cuatro hijos subsistir entre la ayuda de caritas y lo poco que saca la madre limpiando ocasionalmete tirando de sus 4 hijos y su marido enfermo.
    En la parte positiva conozco un matrimonio de Gijón jubilados los dos y que despues de ir a misa juntos tempranito cocinan para 12 mendigos, ella cocina el lo envasa en tupers y se lo lleva uno a uno a esos 12 mendigos.
    ¿Por que no utilizan ese dinero de la wifi gratis en planes de empleo y reinserción social? una de dos o no saben, o no les interesa

    9:02 | 22/07/11

12. Dianchent

    Opino como Elentir que hay gastos más prioritarios que dar wifi gratis a toda la extensión del municipio, pero si hay situaciones en las que es lógico que un Ayuntamiento de este servicio. La primera es para dar servicio a bibliotecas y la otra situación es cuando a determinadas pedanias dependientes del Ayuntamiento las operadoras no han llevado ADSL y la conexión 3G/GPRS es casi inexistente.

    De todas formas, os puedo asegurar que la mayoría de la población demanda este servicio (más votos), ya que he estado encargado de la implantación del wifi en una población de tamaño medio y cuando ibamos a las bibliotecas a realizar mediciones teniamos que estar dando explicaciones de por que había que desplazarse a la biblioteca y no se daba servicio a toda la población.

    10:12 | 22/07/11

13. aln

    Claro que la población lo demanda, sobre todo si es gratis. Pero es que además de caro, tiene una utilidad muy limitada. ¿Para qué hace falta tener wifi en los parques y plazas públicas? Porque a las casas (excepto a las de los que estén cerca de los emisores) no llega…

    10:16 | 22/07/11

14. Dianchent

    Aln, dar servicio en los parques y plazas no tiene ninguna utilidad, ya que como tu dices no llega a las casas. Pero por desgracia la mayoria de la población se piensa que el dinero público no es de nadie (como decia una ministra).

    10:26 | 22/07/11

15. Elentir

    Precisamente hablando de demandas sociales, llevan varios años mareándonos a los vigueses con el tema del AVE. ¿Se usa tanto el tren en Vigo como para montar un AVE con el enorme gasto que supone? ¿Y no habría sido mejor potenciar el aeropuerto? El caso es que a ciertos políticos les venía muy bien para quedar como señores ante su electorado. Y al cuerno con los estudios de mercado, los planes de viabilidad, etc. En eso se tiran muchos millones por puro electoralismo. Espero que al final no pase lo que ocurrió con el Aeropuerto de Ciudad Real, que está muerto de risa, o con algunas líneas del AVE que han tenido que suprimirlas a los pocos meses de ponerlas en marcha porque apenas tenían viajeros…

    11:27 | 22/07/11

16. uncanario

    Hacía AÑOS (no lo pongo más grande porque no puedo) que no veía a tanta gente pidiendo en las calles en mi ciudad y todo gracias a un inútil (entre otros) de nombre Z y apellido P.

    13:29 | 23/07/11

17. Álvaro

    Pues disiento, y mucho. Ofrecer Wifi a los ciudadanos es ofrecerles mejores infraestructuras. Si, como en el ejemplo del AVE, sólo nos centramos en el “coste”, ninguna obra pública saldría adelante. No digo hacer a ciegas infraestructuras que no reportan un retorno de la inversión. Pero claramente muchos AVEs (no sé el de Vigo) sí es una grandísima inversión por los beneficios en cuanto a desarrollo y crecimiento económico que a la región reporta. Y el caso del Wi-fi, es clarísimo: una mínima inversión (en la que las operadoras -pooobrecillas ellas- ¡también se llevan su tajada! ¿o qué creéis, que son los Ayuntamientos suficientemente autónomos?), se consigue un extraordinario beneficio: el acceso a Internet, cuanto más extendido, más reporta a la comunidad (por muchísimos motivos; la bajada generalizada de costes de producción y de servicios, mayor fluidez de la economía, se abre la competencia en todos los mercados, etc).

    En cualquier empresa, echarían a la calle a quien sugiriera no invertir en mejorar el acceso a internet e implantar las mejores herramientas de gestión integral… -”no, señor jefe, hágame caso, es que poner en Administración PCs seguro que acaba provocando que las secretarias jueguen al buscaminas… mejor sigamos procesando los pedidos manualmente” -”¡ahh sí! ¿Eso es lo que piensa Ud.? ¡A la calle!, chupatintas”. (nota: aunque seguramente en muchas empresas -sobretodo familiares- se tiene este recelo a invertir en mejoras a la producción… y así les va con la crisis).

    Lo de plantearse que un domingo, si se cae Internet, hasta el lunes no se recupera… está claro que es no entender la medida. Los servicios tienen mantenimiento, y éste tipo además 24 horas. Sería como argumentar en base a que si en la Autovía hay un accidente… como hasta que no llegan los servicios de emergencia se queda inutilizada… entonces ¡no hagamos autovías!.

    Por cierto, y esto, NO TIENE NADA que ver con la pobreza. Si acaso, sí tiene algo que ver, es con la RIQUEZA y el desarrollo de las regiones. Apelar a inversiones en infrastructuras e I+D para achacarles la pobreza actual, me parece inconcebible.

    Y no, no es cuestión de que los ciudadanos se ahorren 30€ mensuales y que lo pague el Ayuntamiento como si fuera “gratis” (nada lo es). Es un tema más de libre mercado, facilitar las condiciones de competencia y eficacia de costes, de economías de escala… y por supuesto, de reportar indirectamente cuantiosos beneficios a las arcas municipales por el crecimiento económico que se genera al rededor de sociedades tecnológicamente más maduras.

    21:22 | 24/07/11

18. aln

    Pues yo lo veo más bien como otro anuncio electoral más a costa del contribuyente. Viéndolo más en detalle, parece que efectivamente no es competencia desleal…. porque es un gasto completamente inútil. Pero queda muy bien decir que el Ayuntamiento pone wifi gratis para facilitar el acceso de sus ciudadanos a las nuevas tecnologías, etc, etc… Seguramente la empresa adjudicataria tendrá alguna subvención del CDTI (cosa que desgraciadamente sé bastante bien como funciona).
    Como decía antes, la cobertura es sólo en parques y plazas públicas (y la casa de algún vecino con suerte de estar cerca de algún punto de acceso). Comprendo que queda muy guay surfear con el tablet (el raro que no se lo haya pillado con un plan de datos 3G) desde un banco del parque, pero ¿justifica eso el gasto de al menos 700.000€ de las arcas municipales (o nacionales via subvenciones)?
    Y con el AVE, pues mala comparación. Somos uno de los países con más kilómetros de alta velocidad per cápita del mundo… y con menos ocupación. En terminos de rentabilidad social se podría justificar un Madrid-Sevilla/Valencia/Barcelona, o un corredor mediterráneo, pero poco más. Pero claro, aquí nadie va a renunciar a que el AVE pase por su pueblo; casi parece que es un derecho constitucional. Y tiene que ir a 300 por hora, no vale con un tren rápido que “sólo” vaya a 200 y pico (aunque cueste la mitad o menos y además sirva para mercancías).

    En lo que sí estoy de acuerdo es en que habría que fomentar las condiciones para que haya una verdadera competencia entre operadores, porque tenemos unos de los servicios más caros de Europa. Pero ¿le interesa a alguien, aparte de a los consumidores?

    23:29 | 24/07/11

19. Elentir

    Álvaro, una conexión wifi no es una infraestructura: es un servicio. Un servicio que ya proporciona la sociedad por medio de empresas privadas mucho más eficientes y baratas que el Estado. Un wiki público tiene tan poco sentido como si ahora un ayuntamiento se pone a ofrecer teléfono “gratis” a los ciudadanos de determinadas zonas, cargando su coste a todos los ciudadanos. Eso es una injusticia y es una usurpación por parte del Estado de funciones que no le competen.

    0:34 | 25/07/11

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