Sobre el segundo debate electoral
Una vez visto el debate de esta noche, y con independencia de los análisis que hagan otros, quería aportaros algunas observaciones.
Empecemos con la moderadora. Mal, muy mal. Ha permanecido impasible durante la primera parte del debate, sin decir ni pío en las numerosas ocasiones en las que Zapatero se ha puesto a hablar aprovechando el tiempo de Rajoy. Hasta el descanso hemos tenido un debate en el que Zapatero ha utilizado el 75% del tiempo porque la moderadora le ha dejado. También me pareció inaceptable la declaración final de Olga Viza diciendo que ojalá no tengamos que esperar 15 años para ver otro debate así. A la señora Viza la han llamado para presentar y moderar un debate, no para que sea la estrella de la noche ni que nos dé sermones.
Pasemos ahora con Rajoy. Ha empezado flojo, cosa explicable en la desventaja de que Zapatero llevase la iniciativa al empezar los turnos de debate y en el propio juego sucio practicado por el candidato del PSOE al interrumpir de forma constante a mi paisano. También ha metido la pata al entrar tanto en el terreno que quería Zapatero, en asuntos como la guerra de Iraq y el 11M. No obstante, ha sabido afrontar con habilidad esos dos asuntos que los socialistas han manoseado tanto. Finalmente ha sabido llevar a Zapatero a su terreno en el tema de la inmigración, del que el socialista escapaba como un gato escaldado del agua fría.
En la segunda parte hemos visto a un Rajoy mucho más brillante y enérgico, que ha machacado -dialécticamente, claro- a Zapatero en temas como el modelo territorial, la educación y sobre todo la política lingüística. Ha sido realmente magistral la salida de Rajoy con el caso de un comerciante catalán multado por rotular en castellano. Ha dejado muy en evidencia a Zapatero, que se ha defendido con un pobre pataleo verbal. Eso sí, no me ha gustado que, con el buen tono que llevaba en su intervención final, haya echado mano otra vez de la alusión a la niña con la que cerró el primer debate, aunque lo haya hecho con más cuidado.
Y ahora vamos con Zapatero. Una vez más ha salido a escena con ese grave error estético que ha provocado tantos comentarios tras el primer debate: un excesivo maquillaje de cejas. No mencionaría esto si el debate no fuese televisado y estas cuestiones no restasen importancia al contenido del debate. No creí que los asesores del PSOE volviesen a cometer esa torpeza. Dejando a un lado eso, Zapatero empezó el debate con dureza y contundencia, aunque cayendo en exceso en la demagogia y en la constante interrupción de su rival, como si quisiera acaparar todo el tiempo, con el silencio cómplice de la moderadora.
En la segunda parte, y tras una presumible bronca a Olga Viza por su pasividad ante esas interrupciones, la cosa ha cambiado y hemos visto a un Zapatero más incapaz, más nervioso y más perdido. Eludía los temas importantes, como cuando tocaba hablar de la cohesión territorial y se ha puesto a comentar las conexiones a Internet. Sonaba a tomadura de pelo. También ha quedado muy mal en el tema lingüístico, eludiendo contestar a Rajoy en el tema de la imposición del catalán y negando la realidad en ese asunto. Me pregunto qué harán tras esto muchos catalanes que hablan en castellano que votan al PSC y que no son capaces de encontrar un colegio donde escolarizar a sus hijos en su lengua materna.
En fin, mi valoración general es que ha ganado Rajoy, si bien las encuestas dirán otra cosa, eso lo tengo muy claro. En ocasiones así, Rajoy cuenta con el apoyo de sus votantes y de los votantes descontentos del PSOE, y es evidente que los votantes nacionalistas apoyarán a Zapatero para agradecerle los favores prestados, como pasó tras el debate de la semana pasada. Le encuesta definitiva, la que importa, la tendremos el próximo domingo por la noche.
- Relacionado: mi opinión sobre el primer debate
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Comentarios:
Ramon Montero
Me anima leer tu valoracion del debate, yo lo he visto algo peor. Quiza soy demasiado pesimista y creo que ha dejado vivo a Zapatero.
0:30 | 4/03/08
Fin de los Tiempos
A mí me ha gustado Rajoy más hoy que en el anterior. Si en el otro pegó un repaso efectivo, hoy ha sabido dejar que el Presidente se pusiese en evidencia por sí solito, perdiendo los nervios y contestando a lo contrario cuando le preguntaban por algo.
Lo de la primera pregunta, varios medios han demostrado ya que decía la verdad Rajoy. Lo de usar el tema de seguridad en España para hablar de Irak, es lo que hacíamos en el colegio con los exámenes que no habíamos estudiado. Lo de presumir de AVE y autovías que comenzó el PP, de broma. Y el libro blanco ha acabado siendo una losa
0:41 | 4/03/08
Julian Mg
yo he preferido ver CSI, porque creo que el debate no cambiara votos… una perdida de tiempo
0:49 | 4/03/08
Administrador
Yo creo que Rajoy, ante la incapacidad manifiesta de la moderadora, tenía que haber parado el debate y haber pedido un poco de respeto a Zapatero, un «déjeme hablar, no sea intolerante»…
Pero como el 80% de los españoles se informan con RTVE y PRISA, pues habrá ganado Zapatero por goleada, claro.
0:51 | 4/03/08
melotemia
Yo he visto a Rajoy cansado, la campaña se nota en sus espaldas, y probablemente no ha sabido aprovechar la oportunidad para PREGUNTAR más a ZP, ponerle en auténticos aprietos. Es lo normal preguntar en un debate y más si hay temas que abren ampollas, por ejemplo la LEY DE MEMORIA HISTORICA. ZP presume de GOBERNAR PARA TODOS, con qué leyes… con ésta?
Está claro y coincido con elentir que la capacidad dialéctica de RAJOY es mayor pero le ha faltado aprovecharla para darle una auténtica paliza con tres o cuatro temas delicados.
Sinceramente las elecciones se presentan inciertas, sobre todo porque el PSOE ha conseguido crear un clima de tranquilidad previo a las urnas, se ha rebajado el tono del debate sobre Estatutos, leyes lingüísticas, leyes de memorias, aborto, tropas españolas en el extranjero (RAJOY NO LO APROVECHO).
Una reflexión final: ¿no pensais que mucha gente es feliz en un país con pocas libertades mientras les digan que viven en el país más libre del mundo? Ese es el español medio que cree en el mentiroso de ZP.
Saludos
0:54 | 4/03/08
Neutralista
Han sido unas tablas. Veo dos problemas para Rajoy:
1.-Estuvo mejor en el 1º debate. Allí llevó la iniciativa y supo aprovechar muy bien que tenía la iniciativa al arrancar los debates monográficos. Pero ahora han sido unas tablas y eso deja mal sabor de boca.
Cuando Aznar y González se enfrentaron en el global ganó Aznar pero el segundo lo ganó a los puntos González minimizando los daños sufridos en el 1º debate cuando Aznar lo barrió literalmente.
2.-El problema de las tablas es que como en un combate de boxeo el aspirante tiene que hacer más para llevarse el título.
Al campeón con un empate le basta porque el conservadurismo del pueblo empuja a no hacer cambios. De hecho, desde que empezó la democracia nunca ningún partido ha perdido en las segundas elecciones.
Un aspecto positivo para Rajoy es que aunque pierda habrá salvado al PP en una legislatura muy difícil en el que Zapatero le montó un cerco. Rajoy ha podido romperlo y abandonar esta travesía del desierto donde Aznar lo metió.
0:57 | 4/03/08
Caballero ZP
Ya tenemos una de las primeras encuestas, se trata de la del Mundo que da una victoria a Mariano Rajoy de más de un 54%, evidentemente la del País dice todo lo contrario, al fin y al cabo encuestas son y visto lo visto no tienen el más mínimo rigor.
Creo que Rajoy ha tenido una victoria bastante holgada, digan lo que digan.
Saludos
😛
1:00 | 4/03/08
shasta
Yo también pensaba que las cejas iban a bajársele, pero parece que se ha vuelto meter Viagra cejil.
1:01 | 4/03/08
Elentir
En la encuesta de Elpais.com Rajoy tiene un 43% de apoyos, por encima del porcentaje de votantes del PP y muy por encima, desde luego, del porcentaje de partidarios del PP que suele verse en las encuestas de este periódico:
http://www.elpais.com/encuestas/resultados.html
1:07 | 4/03/08
Clausius
Genial la foto, muy significativa esa mirada mutua…
1:27 | 4/03/08
estamos trabajando en ello
Curiosa imagen de Rajoy haciendose un lío con los papeles: el mismo gráfico sirve para señalar el ritmo de edificación de Madrid o de la evolución del precio de la vivienda.
Compara estos dos momentos:
http://www.youtube.com/watch?v=_cGf172s0Lg&feature=related (instante 7:25)
http://www.youtube.com/watch?v=_0skTSnEybM&feature=related (instante 2:15)
1:30 | 4/03/08
shasta
Sí, muy buena la foto.
Además fijaos en el papo de ZP, tiene el músculo súper desarrollado de tanto forzar la sonrisa, me imagino que el Músculo frontal (el que levanta la ceja) lo tendrá también fuerte.
1:38 | 4/03/08
Elentir
Está claro que ahí Rajoy se equivocó con los gráficos, y se ve que se dio cuenta en el momento. No me extraña que con tantas gráficas se armen un lío.
Por cierto, que el diseñador que le hizo los gráficos y presentaciones a Zapatero debe tener una vista de lince, y nos la debe presuponer a los demás, porque no se distinguía nada. Al menos las gráficas de Rajoy sí que eran claras. Me pareció un error muy básico para un diseñador, si es que los del PSOE contaron con uno, claro.
1:45 | 4/03/08
Pablo
Creo que yo y Rajoy somos los únicos a quienes les ha gustado lo de la niña.
Ah, y análisis a parte se merecen los medios: viendo el debate en Telemadrid, su propia encuesta y la de El Mundo daban un 60% a Rajoy y un 40% a Z. Llegan los anuncios y cambio a 59», la presentadora da resultados de las encuestas «disponibles».
¿Cuáles eran las disponibles? La de cuatro y la de La Sexta/Público, que daban un 50% a Z y un 29% a Rajoy.
Qué cosa más rara que en TVE sólo dispusieran de esas dos encuestas…
2:56 | 4/03/08
shasta
Yo había preparado una gráfica Excel válida para ambos candidatos en función del tema que tocaran. Les habría ahorrado mucho esfuerzo.
Yo a partir de ahora llevaré una gráfica para cualquier discusión que tenga. Espero que me pase como a ellos, que sacan la gráfica y sientan cátedra.
Me recuerda a Homer:
O algo similar.
3:07 | 4/03/08
fionella
Zapatero hablando sobre la Educación: Reformas acometidas con amplio consenso.(!!!) ¿¿Amplio consenso?? ¿¿En Educación??
¿¿Pero con quién consensúa este tío??
8:38 | 4/03/08
Retroferran
Me sabe mal, pero: a quien tiene Rajoy de asesor? A Pepiño??? Yo había escuchado que el gallego compararía los dos programas y ya lo imaginaba ganador, pero fué una versión remasterizada del primer debate. Dando por descontado quie mis preferencias estan con Rajoy opino que:
a. Me molestaron los gráficos diseñados (de ambos) de forma tendenciosa, ya q cualquiera se daba cuenta que una columna con un 35% no puede ser 5 veces mas pequeña que una de 57%.
b. No puedo creer que Rajoy haya insistido con el tema de “la niña”
c. Zapatero lo hizo entrar al tema de Irak y Rajoy, por mas que intentaba, no podía salir (al menos a mi, hasta me dió hasta pena). Estuvo bien lo de Afganistan y el Libano pero, de cara a la galería, no alcanzó.
d. Lo de la “primera pregunta” resultó cansino.
e. Aunque estuvo acertado, cuando Rajoy le tiró por la cabeza aquello de que luego de retirar las tropas ZP votó otra cosa en la ONU, el sistema del voto en las resoluciones la gente no lo entiende.
f. Lo del control de precios » a la venezolana» da miedo…
g. Lo del libro blanco, una estupidez efectiva a la altura del PSOE.
En mi opinión Rajoy empezó muy bien, acabó muy bien pero (salvo en el bloque de economía) ZP lo hizo entrar en cada trampa que le puso.
Solo queda esperar…
9:02 | 4/03/08
fionella
Zapatero quiere crear un registro de maltratadores para que los «85.000 maltratadores machistas sientan la presión del gobierno». ¿Pero es que no se da cuenta de que esa ley absurda es estrictamente punitiva y que no arregla nada de nada? ¿Pero es que no ve este tío que lo que tenemos en España es un problema cultural de decadencia moral?.
A otro perro con ese hueso.
9:47 | 4/03/08
Saulot
Me ha llegado un rumor:
«ATENCIÓN, posible atentado contra la cúpula de PP el 6 de Marzo alrededor de las 14:00 horas.
El ‘supermisil’ esta vez sería un atentado que fuera contra el PP -la cúpula-. Los infiltrados del psoe iniciarían un «asalto» a sedes del psoe -a ellos mismos- desmadrando el todo.
Y recordad una cosa: dependiendo de la gravedad de las revueltas, puede declararse el estado de excepción -el congreso y el rey lo aprobarían ya-. Y eso quiere decir: se retrasan ‘sine die’ las elecciones.»
Difundidlo, que se entere todo el mundo, en caso de que sea cierto eso incluso podría hacer que se abortara el plan.
Mejor que nos equivoquemos y que no pase nada, pero si finalmente ocurre que no nos pillen desprevenidos.
9:55 | 4/03/08
fionella
Sigo con Zp. Que las críticas le han servido de estímulo. ¿A qué críticas se refiere? ¿A las de los millones de personas que se echaron a la calle en 2005 exigiendo la retirada de ese recién inventado y mal llamado «matrimonio homosexual» que se sacaron de la manga? ¿A las críticas de los millones de personas que salieron a la calle defendiendo a la AVT y a José María Alcaraz? ¿A las de los 400.000 afectados y familiares del caso Forum Filatélico y Afinsa? ¿O se refería quizás a las críticas de los millones de católicos que respaldaron la Celebración de la Familia el día de la Sagrada Familia en Madrid el 30 de diciembre de 2007?
Este señor se pasa la críticas de los ciudadanos por el arco del triunfo y después las utiliza para hacerse el santo con los desprevenidos y los incautos. A Zapatero la única opinión que le importa es la de los homosexuales y la de los radicales de izquierda, ¡vamos a dejarnos de engañabobos!
10:08 | 4/03/08
fionella
Me quedo con Rajoy: «España es una gran nación»
10:10 | 4/03/08
fionella
Mi hija, de ocho años, me decía anoche: «yo quiero que gane Zapatero». Asombrada le pregunté ¿Por qué, hija mía?. y ¿sabéis qué me respondió?: «Porque dice que los niños tienen que tener un poquito más de libertad, que tienen que estar 100 años chin cole»
Aparte el lío con la canción de María Isabel, creo que su respuesta es clarísimamente testimonial, viniendo de una niña, y que cuando el río suena, agua lleva.
10:28 | 4/03/08
Julian Mg
joder que rumores
10:40 | 4/03/08
Martha Colmenares
Saludos Saulot, por cierto.
Puse todo mi empeño para ver el debate con ojos y oídos parciales. Pero xD, cuando vi a ese señor con ese «tuyuyo», en el ángulo de la ceja, miren que me iba dando algo.
Lo de que se Rajoy equivocó en los gráficos no lo advertí, pero la interrupción de zp y luego la complacencia de la moderadora, rayó en lo chocante.
Definitivamente, ni con cejas depiladas puedo tragar ese señor, es un total impresentable.
Un abrazo, Martha
11:23 | 4/03/08
Hurssel
Saulot, déjate de rumores. Estoy hasta los mismísimos del «me ha llegado» y «un buen amigo me ha dicho»…
¿Desde dónde te ha llegao? ¿Qué fiable es esa información? El resto, sólo mandangas que dan más munición al traidor
12:07 | 4/03/08
eureka
Yo a Rajoy lo he visto más concreto, más ilustrativo, y mucho más sereno,
no os dejéis llevar por lo que dicen los analistas sectarios.
12:17 | 4/03/08
Javier
Saulot: Si el 11M a pesar de la gravedad del asunto no se tomaron más medidas que las de ir contra el PP, ahora, aunque entre en Madrid el gORILÓN de Chavéz con sus 10 batallones de tanques, nadie va a mover un dedo a no ser que alguien pretenda que jETA jETA se mantenga en la Moncloa como un don Tancredo inmovil y permanente.
Un abrazo y jETA jETA al carajo.
12:29 | 4/03/08
Patroclo
Tanto que les gusta las encuestas y los sondeos tomateros a esta gente , ¿ donde están los datos del paro y otros que se están callando hasta que pasen las elecciones?
¿Por qué siguen negociando con ETA?
¿ Por qué lo presos etarras piden el voto para Z al tiempo que piden la abstención y el boicot a las elecciones?
¿Por qué se muestran tan triunfalistas con las encuestas, si como dicen pretenden movilizar a los abstencionistas?
Ahora sí que queremos saber!
12:45 | 4/03/08
shasta
Martha, me imagino que querrás decir que: «Puse todo mi empeño para ver el debate con ojos y oídos imparciales«
12:59 | 4/03/08
Saulot
Bromita o no lo del rumor, será mejor que no ocurra. ¿La fuente? Un e-mail que he recibido de un viejo conocido, que era policía,… ignoro si es por algo que él sabe o simplemente porque a él también le llegó algún mensaje, y obviamente no te voy a decir cómo se llama ni donde vive. Ya tuvimos un atentado contra Aznar, un 11M, y «creo recordar» algún asesinato que otro en la 2ª República. De modo que de la izquierda de este país me puedo esperar cualquier cosa.
En fin, pues eso, que espero que no ocurra nada.
13:01 | 4/03/08
Elentir
Por favor, cuidado con esa clase de rumores. Ya he visto muchos por la red y casi todos eran falsos.
15:01 | 4/03/08
Emmanuelle Garcia
el merito de Rajoy es doble como dije hace dias Zapatero iria a por todas y por todas fue. es un manipulador nato y tiene la capacidad de mentir mirandote de frente como si nada. si a esto adicionamos la falta de profesionalidad y etica de la presentadora sobre todo en la primera parte Rajoy merece un diez. en un debate de grande importancia no se puede permitir una falta de profesionalismo como el de ella y una parcialidad total parecia mas la mirada y comportamiento de una ninata enamorada que el de una periodista digna de ese nombre. la foto lo dice todo. hablando de otra cosa podeis decirme por favor si teneis problemas con la Web de libertad digital ya que desde hace dos dias entro y se bloquea y no se por que. gracias
17:21 | 4/03/08
Elentir
Anoche a web de LD estuvo colgada, supongo que tuvieron demasiadas conexiones a LDTV por Internet y se les debió bloquear el servidor. Yo hoy estoy accediendo sin problemas.
17:23 | 4/03/08
salva
Yo creo que a ganado ZP de paliza a Rajoy creo que no debio meterse en tales «berenjenales» con la guerra y el 11m, y la palabra que mas se oyo fue CREDIBILIDAD solo ay que ver lo que dijo acebes – rajoy a echo mas apuestas de futuro y zapatero no……. Vean los debates y cuenten ….. Zapatero gana en planes de futuro donde esta esa credibilidad acebes ?????
17:45 | 4/03/08
Xobre
Pues por el feeling que capto alrededor, soy optimista, creo que vamos a tener una sorpresa agradable el día 9/3
18:20 | 4/03/08
Elentir
Por favor, ¿puede traducirme alguien el mensaje de Salva? Es que no consigo distinguir nada entre tanta falta de ortografía…
18:33 | 4/03/08
Emmanuelle Garcia
gracias Elentir, pero sigo teniendo problemas. Por lo de Salva no te puedo ayudar ya que yo misma con el espanol me paso momentos difficiles ya que seguro que comprendiste que no es mi idioma cotidiano ni en mi trabajo ni en mi vida privada y a veces me hago un lio que no veas. a si que de faltas de ortografia teneis que ser indulgentes. paciencia!!
18:59 | 4/03/08
Patroclo
Creo que dice algo de berenjenas ¿no?…En fin, que nunca podré entender a estos chicos de la LOGSE y al 2020 no creo que llegue yo para ver el futuro.Pero tampoco me perderé nada.¡Vaya futuro!
Ya siento no poderte ayudar; Elentir ,en descifrar un mensaje tan «críptico» que no «crítico» como diría Pepiñuski.
19:04 | 4/03/08
Patroclo
Emmanuelle, para no ser tu idioma coditiano como dices , escribes mejor que muchos españoles logserianos.Así que no te preocupes.Saludos.
22:58 | 4/03/08
Sinblancaporelmundo
¿A qué venía lo de la niña otra vez? Menuda metedura de :mad::mad:
20:31 | 5/03/08
VOLTAIRE-VIGO
MI VOTO YA ESTABA DECIDIDO ANTES DEL DEBATE
VOLTAIRE –VIGO (La corrupción que nos invade) 04/03/08
Bla, bla, bla… Seguimos igual que estábamos, para empezar en este país que yo sepa, no esta implantada la SEGUNDA VUELTA electoral, para que el debate se centre solamente entre PSOE-PP
¿Dónde esta escrito que los ciudadanos, ante tanta promesa incumplida, tanta mentira, tanta corrupción, tanto ¡¡Y TU MAS!! No decidiesen en masa votar otras opciones?
No digo que tengan que participar todos los que viendo la posibilidad de “arañar” un lugar CALENTITO EN EL CONGRESO para resolver su porvenir dado los altos rendimientos económicos que dicha situación aporta a los LISTOS DE LAS LISTAS.
No me refiero a los que tienen CUATRO VOTOS, Tampoco al partido PERSONALISTA de la Sr. Rosa Díaz, ya que esta a mi entender solo busca mantenerse en la poltrona que ocupo durante años en el PS y que ahora va de SALVAPATRIAS porque no la dejaban repetir.
Pero hay una opción llamada IU que tienen más de DOS MLLONES DE VOTOS que sin ser santos de mi devoción, considero que debería participar en los debates electorales. No así, los partidos nacionalistas que como ellos ODIAN ESPAÑA, (No lo digo yo, lo dicen ellos todos los días) No considero que deban participar en las decisiones del ESTADO OPRESOR. (Suelen llamarle los bloqueiros gallegos)
Del debate, mas de lo mismo, reproches y mas reproche, mentiras tras mentiras, si unos nos metieron en la GUERRA DE IRAK, el otro mintiendo a los ciudadanos con la excusa de las operaciones humanitarias… ¡¡Mentira!! Mantiene tropas españolas en AFGANISTAN, donde en vez de pan, leche y trigo, llevan todo tipo de armas para defender los intereses de los NORTEAMERICANOS en la zona.
Mientras tanto, la Sanidad es de pena, la enseñanza con la falta de respecto a los profesores esta al orden del día, la VIVIENDA, imposible de acceder a ella si no es hipotecándote hasta las cejas, las PENSIONES en la mayoría de los casos de miseria, los productos de primera necesidad por las nubes, los jóvenes jodiendo el hígado y al vecino con sus BOTELLONES.
Eso sí, los BANCOS, MULTINACIONALES y POLITICOS, forrándose los bolsillos de forma descarada. Esto esta sucediendo con el Sr. Zapatero, sucedió con el Sr. Aznar y con Felipe González.
Se pasan las legislaturas insultándose y acusándose de presuntas corruptelas los unos a los otros y solamente se ponen de acuerdo para SUBIRSE LOS SUELDOS y las PENSIONES VITALICIAS.
¿No deberían promulgar una Ley que protegiese a los ciudadanos de esta especie de SANGUIJUELAS? ¿Por qué no se aplican las listas abiertas donde podamos votar libremente a quien consideramos el más HONRADO, CUMPLIDOR Y MEJOR GESTOR?
¿Por qué no se cambia la Ley electoral con segunda vuelta como en Francia, para que PARASITOS con un solo diputado (Máximo dos) Como el responsable del BNG en Galicia, diga públicamente que si gana el PSOE, ellos serán la LLAVE DEL GOBIERNO? ¿Será acaso que estamos todos ciegos ó simplemente artos de tanta SIRVERGÜENCERÍA?
Yo votare, porque el VOTO es la esencia de la DEMOCRACIA, pero la verdadera, es la que vela y protege a sus ciudadanos, lo que tenemos en estos momentos, es la DEDO-CRACIA y la DICTADURA del DINERO y los PARTIDOS, por eso…
Votare EN BLANCO.
¡¡LISTAS ABIERTAS Y DOBLE VUELTA ELECTORAL!!
¡¡NO A LA DICTADURA DE LOS NACIONA-LISTOS!!
4:23 | 1/04/08
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