{"id":39630,"date":"2019-07-02T06:03:58","date_gmt":"2019-07-02T04:03:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.outono.net\/elentir\/?p=39630"},"modified":"2019-07-04T22:37:25","modified_gmt":"2019-07-04T20:37:25","slug":"la-entrevista-a-ivan-velez-publicada-por-la-revista-polaca-do-rzeczy-en-espanol","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/2019\/07\/02\/la-entrevista-a-ivan-velez-publicada-por-la-revista-polaca-do-rzeczy-en-espanol\/","title":{"rendered":"La entrevista a Iv\u00e1n V\u00e9lez publicada por la revista polaca Do Rzeczy, en espa\u00f1ol"},"content":{"rendered":"

En su edici\u00f3n de esta semana, la revista polaca Do Rzeczy<\/a> publica una interesante entrevista con Iv\u00e1n V\u00e9lez, director de la Fundaci\u00f3n para la Defensa de la Naci\u00f3n Espa\u00f1ola (DENAES).<\/p>\n

Un diario polaco rechaza la Leyenda Negra antiespa\u00f1ola (y cita a un bloguero de Vigo)<\/a><\/rel>
\nLa entrevista a Santiago Abascal publicada por la revista polaca Do Rzeczy, en espa\u00f1ol<\/a><\/rel><\/p>\n

Nacido en Cuenca en 1972, Iv\u00e1n es arquitecto y ha sido autor de diversos libros de historia, como \"Agua, hombres y m\u00e1quinas en la Espa\u00f1a preindustrial\" (2012), \"Sobre la leyenda negra\" (2014) y \"El mito de Cort\u00e9s\" (2016). Su \u00faltimo libro, \"La Conquista de M\u00e9xico: una nueva Espa\u00f1a\"<\/a> (2019) coincide con el quinto centenario de ese hito hist\u00f3rico. La entrevista que publica Do Rzeczy se titula \"Europeizacja to dla nas zagro\u017cenie\"<\/strong> (El europe\u00edsmo es una amenaza para nosotros), y en ella Iv\u00e1n habla sobre la Uni\u00f3n Europea, la Leyenda Negra antiespa\u00f1ola y tambi\u00e9n sobre las ense\u00f1anzas que puede sacar Polonia del modelo auton\u00f3mico espa\u00f1ol. Ma\u0142gorzata Wo\u0142czyk, autora de la entrevista, ha tenido la amabilidad de facilitarme su traducci\u00f3n al espa\u00f1ol para publicarla en este blog.<\/strong> Las citas que figuran destacadas las he indicado yo. <\/p>\n

Para los interesados en conseguir el original<\/strong>, ha aparecido en el n\u00famero 27\/2019, y se puede conseguir en la aplicaci\u00f3n de Tygodnik Do Rzeczy en la App Store<\/a> y en Google Play<\/a> (cada n\u00famero de la revista cuesta 1,09 euros, y la suscripci\u00f3n por un mes es de 4,49 euros).<\/p>\n

---<\/p>\n

El europe\u00edsmo es una amenaza para nosotros<\/a><\/h2>\n

Con Iv\u00e1n V\u00e9lez Cipriano, arquitecto, publicista, autor de libros, director de la Fundaci\u00f3n para la Defensa de la Naci\u00f3n Espa\u00f1ola \"Denaes\", habla en Madrid Ma\u0142gorzata Wo\u0142czyk.<\/big><\/p>\n

As\u00ed pues estoy hablando con un verdadero hombre del Renacimiento: arquitecto, investigador, autor de libros y de art\u00edculos en medios muy prestigiosos. Publicaciones relacionadas con una historia poco conocida o tergiversada y tambi\u00e9n director de la Fundaci\u00f3n Denaes para la Defensa de la Naci\u00f3n Espa\u00f1ola, todo ello en un solo entrevistado... Pero empecemos por una pregunta que concierne mucho a usted como autor de libros sobre la conquista, su pa\u00eds, su monarca:<\/p>\n

Ma\u0142gorzata Wo\u0142czyk: \u00bfEstar\u00eda usted dispuesto a fin pedir perd\u00f3n\u00a0 por lo que han hecho en M\u00e9xico sus antepasados?\u00a0 Hay 10\u00a0000 polacos en M\u00e9xico y ellos entregaran su arrepentimiento al presidente Lopez Obrador.<\/em><\/strong><\/p>\n

Iv\u00e1n V\u00e9lez: \u00a1No, en absoluto! No hay nada de qu\u00e9 disculparse porque el pueblo mexicano es en gran parte una consecuencia de la conquista. Fue la corona espa\u00f1ola la que cre\u00f3 el pueblo mexicano y llev\u00f3 all\u00ed su modelo de Estado. Anteriormente, era un mosaico de estructuras tribales con un imperio azteca dominante, que cultivaba una sangrienta religi\u00f3n de sacrificios humanos. Cuando M\u00e9xico se convirti\u00f3 en naci\u00f3n pol\u00edtica, no hubo una restauraci\u00f3n de la estructura tribal anterior a la conquista. Ya era una sociedad como las europeas. No hemos de olvidar que lo primero que hizo el conquistador de aquellas tierras, Hern\u00e1n Cort\u00e9s, fue construir un Ayuntamiento.<\/p>\n

\"No hay nada de qu\u00e9 disculparse porque el pueblo mexicano es en gran parte una consecuencia de la conquista. Fue la corona espa\u00f1ola la que cre\u00f3 el pueblo mexicano y llev\u00f3 all\u00ed su modelo de Estado.\"<\/cita><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 el imperio romano que conquisto casi toda la Europa pas\u00f3 a la historia como imperio muy admirable y el imperio espanol sigue siendo acusado de crueldades y todo tipo de falsedades?<\/em><\/strong><\/p>\n

Por muchas razones, entre otras por la perspectiva temporal. La conquista del Imperio azteca comenz\u00f3 en 1519. En ese contexto, la Espa\u00f1a cat\u00f3lica se convirti\u00f3 en objeto de propaganda masiva por parte de los protestantes, debido en gran medida, a la prevalencia de la imprenta. Los romanos no ten\u00edan enemigos con una m\u00e1quina de propaganda tecnol\u00f3gicamente tan eficiente para difundir las atrocidades asociadas con su conquista.<\/p>\n

Y as\u00ed llegamos al concepto clave: la Leyenda Negra en Espa\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 es y qui\u00e9n la cre\u00f3?<\/strong><\/em><\/p>\n

Se trata de una construcci\u00f3n ideol\u00f3gica, propagand\u00edstica, que ten\u00eda como objetivo atacar al Imperio espa\u00f1ol. La Espa\u00f1a cat\u00f3lica, poderosa y pol\u00edticamente dominante, se enfrent\u00f3 con el ataque de otros pa\u00edses, celosos de su posici\u00f3n imperial. El cisma luterano fue un factor clave. El conflicto entre el mundo cat\u00f3lico y el protestante tambi\u00e9n se dio en el terreno de la propaganda. Los factores de odio racial tambi\u00e9n actuaron. Por ejemplo, los italianos conquistados se sintieron herederos de la Gran Roma y les result\u00f3 dif\u00edcil aceptar la dominaci\u00f3n de los espa\u00f1oles, a quienes consideraban \"una mezcla de sangre jud\u00eda y musulmana\", una raza inferior.<\/p>\n

Sucede casualmente que tanto los italianos como los holandeses est\u00e1n a la cabeza de la UE, pero, seg\u00fan tengo entendido, \u00bfya han perdido todos los prejuicios?<\/strong><\/em><\/p>\n

\u2028En el caso de italianos, creo que la hispanofobia ha desaparecido. No ocurre lo mismo con los holandeses, en cuyo himno, por ejemplo, todav\u00eda se ataca a Espa\u00f1a.<\/p>\n

Y resumiendo, \u00bfcu\u00e1les son las falsificaciones m\u00e1s grandes de su historia introducidas por la Leyenda Negra?<\/strong><\/em><\/p>\n

La mentira m\u00e1s absurda y establecida se refiere al presunto genocidio de los pueblos conquistados de Am\u00e9rica. Por supuesto, otro tema muy caracter\u00edstico es el de la Inquisici\u00f3n espa\u00f1ola, que comenz\u00f3 a ser criticada en el tiempo de la Ilustraci\u00f3n. Desde mi punto de vista, el primer aspecto es el m\u00e1s da\u00f1ino, porque estimula y nutre el indigenismo, una mitificaci\u00f3n da\u00f1ina del pasado, que presupone que las tribus precolombinas hab\u00edan desarrollado una civilizaci\u00f3n id\u00edlica, destruida por los malvados invasores de Europa. El inter\u00e9s por la cultura y la etnograf\u00eda ha idealizado las culturas primitivas que, dicho claramente, hab\u00edan cultivado atrocidades como los sacrificios humanos masivos.<\/p>\n

\"El inter\u00e9s por la cultura y la etnograf\u00eda ha idealizado las culturas primitivas que, dicho claramente, hab\u00edan cultivado atrocidades como los sacrificios humanos masivos.\"<\/cita><\/p>\n

Exacto, para muchos contempor\u00e1neos, la cultura de Occidente con sus s\u00edmbolos, por ejemplo el de la cruz, son s\u00edmbolos de \"opresi\u00f3n\". Mientras tanto, incluso el arte precolombino (y qu\u00e9 decir la religi\u00f3n...) despierta la consternacion con su concentraci\u00f3n de horror. Los espa\u00f1oles ampliaron el mundo de entonces a un tama\u00f1o incre\u00edble y lo universalizaron gracias a la fe cat\u00f3lica. \u00bfEra o no el objetivo de Carlos V crear el imperio cristiano, el imperio de paz cristiana...? \u00bfEntonces la cruz fue un signo de liberaci\u00f3n o esclavitud para los pueblos de America?<\/strong><\/em><\/p>\n

En efecto, Carlos dedic\u00f3 gran parte de su vida a combatir la herej\u00eda luterana, fue durante su reinado cuando el catolicismo ampli\u00f3 enormemente sus horizontes. El propio Cort\u00e9s inici\u00f3 su aventura bajo el signo de la cruz y trat\u00f3 de cristianizar a los naturales del Nuevo Mundo. Dado que la cristianizaci\u00f3n llevada aparejada la erradicaci\u00f3n de los sacrificios humanos, considero que su acci\u00f3n fue liberadora. Por otro lado, Cort\u00e9s tambi\u00e9n acab\u00f3 con la opresi\u00f3n de los mexicas sobre numerosos pueblos. En ese sentido se puede tambi\u00e9n considerar un libertador pol\u00edtico.<\/p>\n

\"Dado que la cristianizaci\u00f3n llevada aparejada la erradicaci\u00f3n de los sacrificios humanos, considero que su acci\u00f3n fue liberadora.\"<\/cita><\/p>\n

Recientemente, en Polonia de parte de oposicion ha surgido la idea de descentralizar, federalizar Polonia, entregar el poder a la autoridades regionales. Espa\u00f1a es el pa\u00eds m\u00e1s federado (mejor decir descentralizado) en Europa. Con tu experiencia, conocimiento de como los separatismos est\u00e1n destruyendo tu patria te pido que te metas en nuestra casa y que nos digas: \u00bfpor qu\u00e9 no es nada bueno descentralizar un pa\u00eds tan homog\u00e9neo\u00a0\u00e9tnicamente y ling\u00fc\u00edsticamente como nosotros lo somos?<\/em><\/strong><\/p>\n

La experiencia auton\u00f3mica espa\u00f1ola ha servido para que en cada regi\u00f3n se asienten grupos de poder local que excluyen o ponen trabas al resto de sus compatriotas. La coartada federal ha llevado a Espa\u00f1a a una estructura en la cual se han constituido en una suerte de pseudoestados, debilitando de este modo a la naci\u00f3n. Esta divisi\u00f3n pol\u00edtica (divide et impera<\/em>), es muy \u00fatil para favorecer el dominio de otras potencias. Si Polonia siguiera el modelo espa\u00f1ol, los viejos intereses de Rusia y Alemania podr\u00edan verse favorecidos.<\/p>\n

\"Si Polonia siguiera el modelo espa\u00f1ol, los viejos intereses de Rusia y Alemania podr\u00edan verse favorecidos.\"<\/cita><\/p>\n

Lo que me fascina es el hecho de que usted vincul\u00f3 este pensamiento contaminado por la Leyenda Negra con el odio hacia sus propias ra\u00edces, su propia historia, como se puede observar entre sus compatriotas. Y as\u00ed, por ejemplo, numerosos problemas, como un escenario negro de posible \"balcanizaci\u00f3n\" de Espa\u00f1a, rompi\u00e9ndolos en pedazos, aunque esperamos que eso no suceda...<\/strong><\/em><\/p>\n

Desafortunadamente, hay numerosos centros del poder asociados a los negocios, que estar\u00edan encantados con este escenario. De hecho, es una amenaza real. Hace cuarenta a\u00f1os, la educaci\u00f3n fue entregada a las autoridades de las regiones aut\u00f3nomas y de esta manera las nuevas generaciones se educaron en el esp\u00edritu de falsificaci\u00f3n de la historia y el odio hacia Espa\u00f1a. La narrativa de los separatistas catalanes gira en torno a la supuesta \"opresi\u00f3n\" por parte de Madrid. Los catalanes liderados por Puigdemont o ahora el presidente Torra siguen crey\u00e9ndose una v\u00edctima y buscando apoyo del extranjero. Pueden contar con el apoyo de algunas instituciones europeas influyentes, y por eso Espa\u00f1a todav\u00eda no puede juzgar a Puigdemont, que est\u00e1 protegido en B\u00e9lgica.\u2028 Estoy tratando de estar en la primera l\u00ednea de esta lucha por la unidad y la integridad del pa\u00eds, porque despu\u00e9s de 2.000 a\u00f1os de historia com\u00fan, es absurdo que una minor\u00eda fuerte y ruidosa intente robar a la mayor\u00eda una Patria com\u00fan. Es un saqueo a plena luz del d\u00eda...<\/p>\n

\"Despu\u00e9s de 2.000 a\u00f1os de historia com\u00fan, es absurdo que una minor\u00eda fuerte y ruidosa intente robar a la mayor\u00eda una Patria com\u00fan. Es un saqueo a plena luz del d\u00eda.\"<\/cita><\/p>\n

Los polacos tambi\u00e9n conocemos este problema del auto-odio a nuestra cultura y raices, pero lo llamamos con el termino \"oikofobia\u201d. Tengo la impresi\u00f3n de que mis compatriotas nunca estar\u00edan dispuestos a creer que los espa\u00f1oles tienen un gran problema con su autoestima. Viajamos a Espana de vacaciones, admiramos el paisaje, el patrimonio cultural, sin mencionar un culto a vuestro f\u00fatbol...<\/strong><\/em><\/p>\n

Pero el problema existe, se ha extendido en la cultura, la ciencia, ha infectado el pensamiento, lo peor de todo, lleva a la autodestrucci\u00f3n. Esto es una especie del suicidio colectivo. Los espa\u00f1oles no conocen su propia historia, ven el pasado en la caricatura de la Leyenda Negra. Estoy convencido de que si mis compatriotas leen las cr\u00f3nicas de Bernal D\u00edaz del Castillo sobre los indios, entender\u00e1n las mentiras sobre las supuestas masacres de indios. Una naci\u00f3n que deja de creer en s\u00ed misma, su historia, no tiene futuro.<\/p>\n

Puedo garantizarte que no creemos en ninguna de las Leyendas Negras de Espa\u00f1a, m\u00e1s bien en la Aurea. Adem\u00e1s, recordamos muy bien la pel\u00edcula de Mel Gibson \"Apocalypto\". \u00bfQuiz\u00e1s Espa\u00f1a deber\u00eda manejarse mejor con \"soft-power\", difundir de forma masiva la grandeza de su pasado?<\/strong><\/em><\/p>\n

Hay dos formas de luchar contra los estereotipos da\u00f1inos: uno es buscar las fuentes, pero desafortunadamente a la gente no le gusta tanto el esfuerzo de leer, y la segunda es difundir la verdad por medio de la cultura y el cine. Y esto debe ser hecho por Espa\u00f1a y tambi\u00e9n por los pa\u00edses hispanoamericanos. La cultura popular y los c\u00f3mics deber\u00edan dar una imagen verdadero del pa\u00eds y el pasado veraz, en lugar de seguir con falsedades. Y en cuanto a la pel\u00edcula de Gibson era genial tambien por su muestra de realismo.<\/p>\n

\"La cultura popular y los c\u00f3mics deber\u00edan dar una imagen verdadero del pa\u00eds y el pasado veraz, en lugar de seguir con falsedades.\"<\/cita><\/p>\n

Hablemos de ti. Has dejado casi todo para aceptar el nombramiento de director de la Fundaci\u00f3n para la Defensa de la Naci\u00f3n Espa\u00f1ola, DENAES. No llegas a ser un nuevo Gaud\u00ed, Churriguera, si est\u00e1s tan comprometido en la lucha por la unidad de la naci\u00f3n. \u00bfNo te sientes a veces como Don Quijote frente de los molinos de viento?<\/strong><\/em><\/p>\n

No, no soy ningun Don Quijote. Siempre ten\u00eda inter\u00e9s en la filosof\u00eda de las ideas y me importa mi pa\u00eds. Es mi deber, el arquitecto no deja de ser un ciudadano si es necesario, abandona la zona de confort y ayuda donde ve desigualdad, abandono, ignorancia... S\u00ed, salir de la linea, enfrentarse, te hace los enemigos, ser patriota puede atormentarte, pero hay cosas m\u00e1s importantes: un bien com\u00fan y la patria.<\/p>\n

Parece que tambi\u00e9n debido a la actitud escandalosa de la UE es dif\u00edcil controlar, dominar vuestro problema con separatismos feroces. Los estados-naci\u00f3n parecen estar pasados de moda, se lanza la idea de la federalizaci\u00f3n, supresi\u00f3n de la tradici\u00f3n y erradicaci\u00f3n. \u00bfEs la federalizaci\u00f3n tambi\u00e9n un enemigo del pueblo espa\u00f1ol?<\/strong><\/em><\/p>\n

Sin duda. La federalizaci\u00f3n y la europeizaci\u00f3n constituyen una amenaza. Es extra\u00f1o, pero en Espa\u00f1a, en algunas regiones se niega la idea de la naci\u00f3n espa\u00f1ola, y ello fortalece a peque\u00f1os grupos con un pasado nacional falsificado. Son regiones -s\u00ed, lo son- pero no son naciones, de ningun manera. La fragmentaci\u00f3n de Espa\u00f1a es el \u00fanico plan. \u00bfComo se puede romper algo para construir? Es algo absurdo. Se est\u00e1 promoviendo una idea muy destructiva, es decir, dividir el estado y luego crear un tipo del conjunto de \"naciones\". Hay muchos espa\u00f1oles que piensan que Espa\u00f1a es un problema y solo es Europa una especie de salvaci\u00f3n. Ya hab\u00eda descrito este fenomeno fatal Unamuno, lo que \u00e9l llam\u00f3 \"papanatismo europe\u00edsta\", una fascinaci\u00f3n infantil y ingenua. Despu\u00e9s de todo, Europa parece ser un proyecto del dueto franco-alem\u00e1n, que solo cuidan sus intereses e infuyen con su dominacion, sin tener en cuenta los intereses de pa\u00edses como Espa\u00f1a o Polonia.<\/p>\n

\"Hay muchos espa\u00f1oles que piensan que Espa\u00f1a es un problema y solo es Europa una especie de salvaci\u00f3n.\"<\/cita><\/p>\n

Ha surgido nuevo partido, muy valiente: VOX. Su l\u00edder, Abascal, el fundador de DENAES, de la cual usted ahora es el director, se inspir\u00f3 mucho en la filosof\u00eda pol\u00edtica del Gustavo Bueno, del cual t\u00fa eres un discipulo eminente. \u00bfCu\u00e1les de sus ideas resutaron tan importantes?<\/strong><\/em><\/p>\n

\u2028VOX no es antieuropeo, tampoco lo era Bueno, pero s\u00ed est\u00e1 en contra de la idea de la federalizaci\u00f3n de Europa. A ese prop\u00f3sito tuve una gran discusi\u00f3n con el ministro y eurodiputado Garc\u00eda-Margallo, quien una vez expres\u00f3 la necesidad de ceder \"toneladas de soberan\u00eda\"; le contest\u00e9 que \"ni un gramo\". Un mercado com\u00fan, s\u00ed, pero ese mercado no puede conllevar que nos disolvamos en una \"supernaci\u00f3n\" pilotada por tan solo dos potencias en el eje Berl\u00edn-Par\u00eds. Seamos razonables y asertivos contra los sue\u00f1os disparatados promovidos por Bruselas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se puede desear a Espa\u00f1a?<\/strong><\/em><\/p>\n

\u2028La supervivencia en la unidad. Aportamos mucho a la historia universal, millones de personas en el mundo hablan espa\u00f1ol. Nuestra autodestrucci\u00f3n tambi\u00e9n tendr\u00eda consecuencias fatales para los dem\u00e1s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En su edici\u00f3n de esta semana, la revista polaca Do Rzeczy publica una interesante entrevista con Iv\u00e1n V\u00e9lez, director de la Fundaci\u00f3n para la Defensa de la Naci\u00f3n Espa\u00f1ola (DENAES).<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[10814],"tags":[11173,173,12484,11091,2296,1799,7535],"class_list":["post-39630","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","tag-do-rzeczy","tag-fundacion-denaes","tag-ivan-velez","tag-leyenda-negra","tag-mexico","tag-union-europea","tag-vox"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39630","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=39630"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39630\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=39630"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=39630"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.outono.net\/elentir\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=39630"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}