1. Estrella

   Todos los dirigentes de la junta de Andalucia y el actual gobierno de zp son ¡UNOS FASCISTAS!. Hay que propagarlo sin miedo. ¡SON FASCISTAS!

   11:32 | 9/11/08

2. María

   Populismo puro. Esta medida va dirigida a los jóvenes de la Logse, y con eso se explica todo. Un saludo.

   11:46 | 9/11/08

3. Drizzt

   Lo triste es que hay pueblos en Andalucía donde los médicos van sólo dos días a la semana tres horas, el servicio de urgencias más cercano a 20 km o 30 km. Sólo hay que coger el coche y darse una vuelta por el Andevalo en Huelva, y mirar hasta que punto ciertos servicios básicos están cojos.

   11:51 | 9/11/08

4. Elentir

   Me pregunto qué costaría poner en esos pueblos una asistencia sanitaria como es debida, Drizzt. Seguro que mucho menos de lo que se piensa gasta la Junta en esta medida tan populista y derrochadora.

   15:43 | 9/11/08

5. ¡mamma mía!

   No sólo en el Andévalo. A 50 km. de Sevilla hay pueblos que no tienen médico de guardia. La Sanidad, de pena, pero la Educación, de llorar a moco tendido.

   17:26 | 9/11/08

6. Juana de Arco

   Solo son palabrerias y nada más. Dice el refrán (me encantas los refranes) que «en el país de los ciegos, el tuerto es rey», y en Andalucía existe el mayor porcentaje de ciegos (ceguera mental se entiende) de toda España.

   17:30 | 9/11/08

7. Elentir

   Más que ceguera, es dependencia. Como en el caciquismo, el socialismo se afana por crear estructuras que den lugar a una fuerte dependencia entre los ciudadanos y la casta política: subsidios, subvenciones, PER, amenazas con pérdida de pensiones si gana la derecha… Andalucía es el caso más extremo en España. Es la autonomía con más paro y, por tanto, en la que más dependencia existe respecto al poder político. Una dependencia propiciada por el propio Chaves y su camarilla, claro. Por eso hay quien dice que el tinglado que tienen montado en Andalucía es un régimen.

   17:37 | 9/11/08

8. Hilarion

   ¿Que está de esa manera la sanidad andaluza? Pues como estará la de mi pueblo, Madrid. El otro día en Telemadrid el baranda socialista, Tomás Gómez, nos pintó un cuadro de la sanidad madrileña próximo al de Rwanda y desde luego peor que el de cualquier otra comunidad.

   Si estará mal que liberados sindicales de todas las creencias se ven obligados, en contra de su voluntad, a perseguir al consejero de sanidad allá donde vaya para chillarle, insultarle y darle una colleja si se despista la escolta. Todo ello por defender la sanidad madrileña que está muy mal.

   Lo del mega «gratis» para todos suena a más coña que mi comentario. ¿Se imagina alguien al Séneca dándole al ratón?

   19:16 | 9/11/08

9. famos

   Elentir, no es que digan que lo de Andalucía es un régimen, es que lo es…cualquiera que viva por aquí puede constatarlo, o eres próximo al PSOE o estás jodido.

   En cualquier caso, no creo que los no andaluces tengáis que preocuparos mucho por el despilfarro de internet, al fin y al cabo lo instaurarán después de las vacaciones pagadas a las amas de casa que ya prometieron hace unos diez años, sin que hasta el momento se conozca ama de casa alguna que haya disfrutado de tales.

   En Andalucía, como en el resto de España pero con la tradición de toda la historia de la democracia en el poder, el PSOE de Cháves se dedica a darse mucho autobombo con cosas que nunca llega a cumplir ni por equivocación, pero eso sí el pueblo feliz y contento con el PSOE, porque ya se sabe que los señoritos de la derecha no harán nada por el pueblo, quitarán las pensiones y no defenderán a los débiles.

   lo de internet no es más que una nueva dosis del método favorito de gobierno en Andalucía: PANEM ET CIRCENSES, mientras tanto, empiezan a parecer informes económicos que prevén un 35% de paro en la región para el año próximo…eso sí, no serán los familiares ni allegados de Cháves.

   Saludos y perdón por el ladrillo, pero es que me enciendo con estas cosas.

   famos

   19:27 | 9/11/08

10. Elentir

    Hilarion, hombre, no seas mal pensado: lo de la persecución de los liberados de los sindicatos contra el Consejo de Sanidad madrileño es por motivos de salud. Es parte del «cordón sanitario» al PP. Vamos, que les pone malo el PP y por eso tratan a Esperanza Aguirre y a los suyos como si fuesen apestados.

    Famos, por lo que dices, a este paso, el PSOE de Andalucía podrá presentarse a las elecciones diciendo: «si gana la derecha quitará a las amas de casa las vacaciones pagadas que prometimos nosotros y que no cumplimos»…

    19:35 | 9/11/08

11. Drizzt

    famos, si se alcanza el 35% de paro, no sé de donde se va a sacar dinero para tanto subsidio. Las cosas – al menos Huelva, que es lo que conozco, y la costa concretamente – no están bien. Se estima que Martinsa-Fadesa ha dejado unos 4000 parados tras la parelización de ese engendro llamado Costa Esuri. La pesca está mal – lleva mal varios años – y en cuanto a la fresa y la naranja, dependerá de como se presente la temporada. Aunque llevo años fuera, como mis familiares viven allí me van comentando.

    Este año en algunos de los sitios habituales de playa, era llegar y sentarse cuando el anterior las colas eran de una hora. Lo mismo me transmite un amigo que veranea en Almería, y hoy me han comentado que por ejemplo, en Estepa, en esta época del año que las fábricas de dulces de navidad están a todo trapo las 24 horas, pues ni eso.

    Aunque ya no viva en Andalucía ya, me revienta las promesas de este tipo, por la sencilla razón que sé que no se van a cumplir (me gustaría saber como van a llevar el ADSL a algún que otro pueblo del Andévalo) pero que siempre habrá alguna empresa que se aproveche del dinero público. ¿Volverá la serenata de la deuda histórica o del cálculo por población del reparto de la tarta del presupuesto del estado?. Porque desde luego lo de disminuir el gasto público…

    19:45 | 9/11/08

12. Elentir

    Drizzt: «si se alcanza el 35% de paro, no sé de donde se va a sacar dinero para tanto subsidio».

    Muy sencillo: del tótem de los progres, que es la deuda pública. La socialdemocracia sostiene la absurda idea de que el Estado siempre ha de estar endeudado. Es más, es como si entendieran que la deuda pública es algo tan necesario como el aire o el agua, y algo de lo que se puede tirar indefinidamente, como si no tuviese límite.

    El problema es que la deuda pública genera intereses, y tanto éstos como aquélla los acabamos pagando los contribuyentes.

    19:50 | 9/11/08

13. Goldstein

    Habría que hacer una lista de las grandes mentiras de Chaves, a manera de artículo. No hace falta que diga el mundo aparte que se vive en el imperio de la Junta de Andalucía, donde cualquier analfabeto sin EGB puede ocupar una oficina con un sueldo de 3000 euros al mes sin dar un palo al agua, o las maravillosas situaciones confusas de los convenios y de los sindicatos por las que cualquiera puede fingir una invalidez y gozar de prestaciones inimaginables, o de ese gran invento llamado PER…

    20:15 | 9/11/08

14. Máximo

    Parece que la discusión se ha convertido en una crítica en general contra Chaves. Y es normal, porque supongo que si hubiera sido Esperanza Aguirre la que hubiera propuesto esto, lo mismo no habría post.
    Y llevas razón en que proporcionar internet sin facilitar ordenadores es absurdo.

    Pero me parece más interesante tu pregunta en el título del post, que me parece muy acertada y daría lugar a un interesante debate, que lleva ya tiempo vigente en el mundo de la cooperación. ¿Es la comunicación una necesidad básica? ¿Hay que cubrir las necesidades en un orden, o hay una cierta sinergia entre ellas?
    Lo mismo el tener acceso a internet ayuda a encontrar trabajo, a una mayor cultura, y esto ayuda a conseguir otras cosas indirectamente…

    21:26 | 9/11/08

15. Addendum

    Genial, mi padre podrá dar de baja la suya. No sé de qué te quejas, yo pago con mi seguridad social operaciones de las cuales nunca seré paciente, entre otras ligadura de trompas, cambio de sexo, muelas del juicio etc. Aquí todos pagamos por cosas que no nos haremos. Es lo que tiene pagar impuestos, chico. Se llama Democracia. Exíliate a las islas Caimán si no te gusta,

    22:30 | 9/11/08

16. Marcial

    No, no es fascismo. Éste tenía ideales (aunque fueran…).
    En Andalucía hay gangsterismo 8). Y sin solución :oh:. Si eres del clan de… o del de… entonces colocas a tu sobrino, a tu primo…

    22:37 | 9/11/08

17. Rostam

    Qué tal Elentir?

    No había tenido ocasión de entrar en tu blog y me ha encantado, así que me lo apunto. Esto gracias a nuestro común amigo Crispal.

    En cuanto al tema, lo de la Junta de Andalucái y su voto cautivo es legendario, lo malo es que lo pagamos el resto de España.

    Un abrazo y encantado de descubrirte

    23:19 | 9/11/08

18. Elentir

    Máximo, tu comentario me recuerda al colegial que no había hecho los deberes en el colegio. El profesor le puso una mala nota y el colegial sostenía la curiosa idea de que el profesor le tenía manía. «Hay otro niño que saca dieces, pero seguro que si no hubiera hecho los deberes, el profesor no le habría puesto mala nota», decía el chiquillo. ¿Te parece un argumento propio de un adulto?

    Esperanza Aguirre hace una política liberal -más o menos- en Madrid, no una política socialista como la de Chávez. La diferencia es obvia: Madrid reduce el gasto público (por ejemplo, suprimiendo tres consejerías) mientras Chaves no deja de aumentarlo. Y los resultados también dejan poco lugar a dudas: Andalucía está a la cabeza del paro -que sigue allí en aumento– mientras Madrid es la única comunidad que redujo el paro en octubre. Esto son hechos, y no argumentos infantiles.

    Addendum, eso que tú llamas «democracia» no es tal, sino intervencionismo estatal, según el cual el Estado elige por nosotros y nos usurpa nuestro derecho a elegir los servicios que nos parezcan más adecuados: escuelas, hospital, etc.

    Eso sí, alucinante tu solución para el que no le guste el modelo intervencionista: el exilio. ¡Olé tus cojones! Es decir, que si discrepas, vete de España. Con un par. ¿Y a eso le llamas tú democracia? Pues a mí me recuerda mucho más al fascismo.

    23:20 | 9/11/08

19. JJ

    Cierto Elentir, pero este tipo debe tener aun muchos euros en el bolsillo para cañas y tapas. Asi que no te molestes en convencerle.

    Ademas, las nuevas grandes provincias españolas aumentan en extension y absorben poco a poco al resto:

    «MARRUECOS DEL NORTE».- Superprovincia constituida por: Andalucia y Castila-La Mancha»

    «NAZI-ONES».- Superprovincia formada por Galicia, Pais vasco, Cataluña, Islas Baleares, parte de Aragon y parte de Vaencia.

    1:48 | 10/11/08

20. Drizzt

    Maximo Dices en tu comentario:

    ¿Es la comunicación una necesidad básica? ¿Hay que cubrir las necesidades en un orden, o hay una cierta sinergia entre ellas?.

    Bien, ¿es el descanso y el ocio una necesidad básica?. Pues resulta que yo para estar reposado y descansado, me gusta viajar todos los fines de semana. Desearía que el Estado me diera gratis alojamiento (en un equivalente, al menos de hotel de tres extreñas) y por supuesto un transporte decente (dado lo que llevan los políticos exijo como mínimo un Audio A4)

    Internet no es una necesidad básica. No tengo porqué subvencionarle el porno, el Messenger, facebook y demás divertimendos a nadie a costa de los presupuestos. Al igual que existe las bibliotecas, muchas tienen acceso a Internet. Ese es, en todo caso el camino.

    10:49 | 10/11/08

21. Máximo

    Drizzt,
    en el tema de la definición de necesidades, como en muchos otros se ha trabajado y debatido mucho, especialmente como he dicho en el mundo de la cooperación, donde el concepto de necesidad se hace más claro.
    Tu comentario es puramente demagógico. ¿Consideras el teléfono fijo como una necesidad básica? Según tu teoría, ‘no, porque para que la gente llame a 902 y telefonos porno, paso’. El caso es que se considera un bien básico en nuestra sociedad, y debe haber cobertura universal.
    Y el ocio y el descanso se consideran necesidades básicas, sí, y en esta sociedad se ha luchado mucho por tenerlos. Pero eso no incluye el viaje del fin de semana.

    Internet no es el messenger. Muchos procesos como la educación, la sanidad (especialmente la preveción, que ahorra mucho dinero) y el evitar desplazamientos innecesarios (que también ahorra dinero) se pueden mejorar mediante el uso adecuado de internet.

    15:03 | 10/11/08

22. Elentir

    Máximo, lo realmente demagógico es presentar Internet como una necesidad básica diciendo cosas como que «el tener acceso a internet ayuda a encontrar trabajo» (en tu comentario de ayer) o que «el ocio y el descanso se consideran necesidades básicas» (en tu comentario de hoy). Los argumentos son tan demagógicos que por esa misma regla de tres la Junta de Andalucía tendría que regalar entonces coches, trajes con corbata, entradas a boleras e incluso entradas de discotecas.

    A fin de cuentas, un coche y un traje de corbata te ayuda a encontrar trabajo, y las boleras y las discotecas también son ocio, ¿no? En fin, tiene narices que aún te atrevas a acusar a otro de hacer demagogia con argumentos tan demagógicos como los que usas para defender los derroches de Chaves.

    16:13 | 10/11/08

23. Máximo

    Conseguís que me salga del tema, pero:

    La Declaración de los Derechos Humanos reconoce desde 1948, en su artículo 24, que toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.

    Hace mucho tiempo que el descanso es uno de los Derechos Humanos, con la misma importancia que el derecho a un trabajo digno y socialmente útil. Como tal está reflejado en el artículo 123 de la Constitución, fracción IV.

    Obviamente, esto no implica boleras o entradas a discotecas (eso es demagogia, sí), pero sí implica no trabajar 80 horas como en algunos países.

    16:47 | 10/11/08

24. Drizzt

    Maximo

    
    ¿Consideras el teléfono fijo como una necesidad básica?
    
    No, no considero el teléfono una necesidad básica. El que decide irse a vivir a medio del campo no puede exigirle a Telefónica que le lleve una línea fija, ni siquiera que le monte el antiguo TRAC. Lo que pasa es que se quiere estar para los platos y las tajadas, siempre a costa del bolsillo ajeno (Y por cierto, no me vengas si hay una emergencia, que para eso esta una cosa llamada radio). Vamos, yo he vivido sin fijo mucho tiempo, y cuando tocaba me iba a la cabina telefónica de turno y no había mayor problema.

    Según tu teoría, ‘no, porque para que la gente llame a 902 y telefonos porno, paso’
    
    Según mi práctica del análisis de los logs de proxys donde he trabajado. No hay nada como consultar los sitios más visitados y darse cuenta de cual es muchas veces el uso profesional de la Red. Nada como irse a Top 500 de Alexa, y ver, una vez quitados los buscadores quienes son los primeros: MySpace, Blogger,Wikipedia, Facebook, YouTube,RapidShare,Windos Live,…

    Los que han liderado el aumento de ancho de banda en Internet ha sido fundamentalmente la industria pornográfica y las redes peer-to-peer. Sin el video y la facilidad del pirateo, la gente siguiría con sus ADSL de 256 Kbits, porque no necesitarían más. Hubo un tiempo que toda la Universidad de Sevilla salía por una línea de 256 Kbit/s, así que ya me contarás.

    Para los que hemos usamos el correo electrónico de manera habitual, sabemos que no suele ser necesario que el correo te ocupe más de 4 kbytes. Y eso, te bastaría el ancho de banda que te da un módem de 56 Kbps.

    16:57 | 10/11/08

25. Elentir

    Máximo, cuando hablo de discotecas o boleras, directamente, lo único que hago es poner en evidencia lo demagógico de tus argumentos. Es de agradecer que lo hayas reconocido al fin. Y es que, como bien indicas, en el Artículo 24 de la DUDH no aparecen por ninguna parte las conexiones a Internet, como tampoco aparecen las boleras ni las discotecas. Y es que una cosa es el derecho al descanso y al ocio, y otra muy distinta es que todos los contribuyentes te paguen los medios en que tú empleas tu tiempo libre.

    Cuando alguien monta una manifestación, el Estado respeta su derecho de manifestación pero no se dedica a pagar las pancartas, los altavoces y todo el material necesario para montar la manifa. Eso sería absurdo, tan absurdo como lo que tú pretendes al defender que tener Internet gratis es parte del derecho humano al ocio y al descanso.

    En fin, si no tienes otra cosa que argumentos puramente demagógicos para defender los derroches de Chaves, como que te lo veo complicado, chico. Empiezo a pensar que en lo que se refiere al Derecho andas algo flojo de conocimientos, a la vista de tus comentarios.

    16:57 | 10/11/08

26. Máximo

    Elentir, has sido tu al leerme el que has relacionado internet y ocio. En ningun momento he relacionado yo ambos términos. Curioso.

    En el derecho a la comunicación no me refiero al ocio, si no a muchas aplicaciones que no lo son.

    En fin, está claro que tu post no iba por el tema de internet, si no en general para críticar a Chaves. Y yo no tengo ningún interes en defenderle.

    Salud.

    17:51 | 10/11/08

27. Elentir

    A ver, Máximo, aclárate: en una entrada que se cuestiona que Internet gratis sea un derecho, tú me vienes con el derecho al ocio y al tiempo libre y ahora dices que esa apelación que has hecho nada tenía que ver con el tema de la entrada. ¿A qué te referías, entonces? ¿A las recetas de cocina de Karlos Arguiñano, o quizás a la existencia de metano en un planeta extrasolar?

    Máximo: «En fin, está claro que tu post no iba por el tema de internet, si no en general para críticar a Chaves. Y yo no tengo ningún interes en defenderle.»

    Para empezar, haces un juicio de valor propio de un necio que, para colmo, desmiente lo que dices a continuación. Yo aquí he explicado mi postura con razones y argumentos. Tú, sin embargo, has sido incapaz de defender con argumentos serios el derroche de la Junta de Andalucía y, en su lugar, has optado por señalar con el dedo al autor de este blog por cometer el gravísimo atrevimiento de criticar a Chaves.

    ¿Qué pasa, es que no se puede criticar a la Junta de Andalucía ni a su presidente? ¿Qué pasa, que si el PP derrocha se le puede criticar pero si lo hace Chaves tú montas una pataleta infantil porque no admites esas críticas? Pues apenas se te ha visto el plumero, chaval, como para que ahora vengas diciendo que no tienes ningún interés en defender a Chaves. En el fondo estás demostrando que eres un sectario, incapaz de admitir ninguna crítica al PSOE pero callado como una tumba cuando en este blog se critica al PP, como he hecho en muchas ocasiones.

    18:04 | 10/11/08

28. Máximo

    Elentir, esta es mi ultima entrada, pero debo responder por alusiones.

    Como he indicado más arriba ya, el primero que ha metido el ocio en el debate ha sido Drizzt, y yo le he rebatido su postura sobre ese tema. Pero obviamente no creo que la comunicación sea un derecho por la parte del ocio, ni he planteado así mi argumentación. No tiene nada que ver una cosa con otra.

    Respecto a Chaves, no le he defendio en ningún momento. No es nada nuevo que en Andalucia hay despilfarro. ¿Qué puedes esperar de un sitio donde la misma persona lleva décadas gobernando? Pues eso.

    Para acabar, y hablando de plumeros, no deja de ser irónico oir críticas sobre derroche, viniendo de alguien que en su blog ensalzó la pelicula «Sangre de mayo», en la que la Comunidad de Madrid se ha gastado 15 millones de euros, y que ha recaudado 714.146.
    Al igual que Chaves en Andalucía, el PP lleva demasiado tiempo en Madrid, y hace lo que le apetece con el dinero del contribuyente.

    Salud.

    18:32 | 10/11/08

29. Elentir

    ¿He dicho yo acaso que me parezca bien esa subvención? Por supuesto que no, porque no me lo parece. Pero cualquier excusa es buena, incluso las falsas, para lanzar descalificaciones personales contra los que no opinan como tú, ¿verdad, Máximo?

    18:41 | 10/11/08

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