1. Randall

   A mí es que ya no me extraña nada. Me suena que había un dicho que decía algo así como: «Desinforma, desinforma, que algo queda.» 😆

   Un saludo.

   4:32 | 5/07/08

2. Alejandro Campoy

   La única explicación que se me ocurre es que ese zumbao haya encontrado mi firma de apoyo al manifiesto de Nebrera en la web de la plataforma Nebrera. Si además sabe que yo soy de HO, pues debe haber concluído que HO apoya a Nebrera, cuando mi firma es a título personal y testimonial, pues yo no soy catalán ni vivo en Cataluña, y mi firma es más bien como protesta ante las contínuas imposiciones dictatoriales del aparato del PP en todas partes, que ya me tienen hasta el moño, y como he dejado bien claro, mi voto lo han perdido ya.

   8:49 | 5/07/08

3. Liberal clásico

   Pues a mí ciertos apoyos a la señora Nebrera me huelen a rancio.

   10:22 | 5/07/08

4. blumun

   A mi tambien me ha extrañado lo de HO , sinceramente, cada vez está mas liada la cosa. Esto de las plataformas blogueras, en el fondo no sabemos quien está detrás.
   Faltaba escuchar, que en el congreso de pezoe, hay blogers invitados. ¿ Cuales?:roll:
   Saludos.:D

   10:37 | 5/07/08

5. Nacho

   Es lo que tiene la blogosfera, que te puedes encontrar con cualquier cosa. Noticias exclusivas, opiniones fundamentadas, obras literarias, entradas divertidísimas… Y posts como el que enlazas.

   Os confirmo que HO nunca ha apoyado a Nebrera.

   A mí, personalmente, os diré que es la única candidata libre del poder omnímodo de Génova. Por eso, pienso, ojalá venza.

   10:39 | 5/07/08

6. Liberal clásico

   «A mí, personalmente, os diré que es la única candidata libre del poder omnímodo de Génova.»

   Génova no es el único poder omnímodo.

   10:42 | 5/07/08

7. Cristina Falkenberg

   Y acabaremos apoyando a Fidel Castro 😈 el de los ciento y pico mil abortos anuales sobre una población de ¿qué?, ¿unos once millones de habitantes (estimada)? :*(:*(:*(

   11:17 | 5/07/08

8. Cristina Falkenberg

   Ciento y pico mil abortos anuales :*( sobre una población de unos once millones de habitantes de cuyos la mitad son mujeres un 60% de ellas en edad fértil lo que da aproximadamente un aborto por cada veintidós mujeres :*( y eso sin tener en cuenta los que se hagan «por las bravas» :*( y de cuyos jamás sabremos las cifras reales así como los niños que se pierdan :*( por las malísimas condiciones de salud 😳 del desastroso sistema sanitario 😳 y el patético nivel de vida 👿 cubano :S

   11:45 | 5/07/08

9. Policronio

   Después de lo del rey republicano de ZP, sumo pontífice de la idiocia, esto de socialistas de derechas suena a refrito de a perra gorda. Claro que viniendo la frasecita de quien viene, el pobre debe estar entrenándose para el día del orgullo atolondrado.

   12:58 | 5/07/08

10. Hurssel

    «Socialismo de derechas» o la cuadratura del círculo…

    14:53 | 5/07/08

11. Bend3r

    Lo del rey republicano no es de ZP, se lo dijo el propio rey creo que a Helmut Schmidt (canciller de alemania) cuando buscaba apoyos por Europa para la transición. Zapatero no ha inventado nada en su vida. Lo que dijo de «política de corazones y mentes», era una estrategia de Reino Unido en Camboya, cuando desplegaron equipos del SAS que incluían sanitarios enla retaguardia de la guerrilla comunista (aunque alguno le atribuyó la frase a Blair).

    Respecto a los socialistas de derechas, Hayek dedicaba su «Camino de servidumbre» a los socialistas de todos los partidos. Un demócrata-cristiano no deja de ser un socialista de derechas.

    15:48 | 5/07/08

12. Elentir

    Bend3r, ese planteamiento de Hayek era tan reduccionista que ha acabado pagándolo él mismo: ya he visto a alguno en la Red Liberal tachando a Hayek de «socialista»…

    Me imagino la cara que pondría, por ejemplo, muchos demócrata-cristianos italianos si se les tacha de socialistas. Me parece el mismo nivel de «rigor» que tienen los ultras de izquierda cuando llaman «fascistas» a los liberales.

    16:45 | 5/07/08

13. Bend3r

    La ideología demócrata-cristiana no deja de ser algo parecido a lo que intenta imponer Rajoy en el PP. No nos gustan las leyes que permiten el aborto pero no queremos que se nos note, asumimos buena parte de los postulados económicos socialistas en cuanto al estado de bienestar, pero les damos unas pinceladas liberales… Para mí, un demócrata-cristiano no tiene nada que ver con un liberal-conservador. Para mí es un fenómeno fundamentalmente europeo de abdicación ante la izquierda.

    En otro orden de cosas, ¿te has enterado de lo que ha soltado por su boquita Suso del Toro, el biógrafo de ZP? ¿Se puede ser más miserable hijo de…?

    17:19 | 5/07/08

14. Elentir

    El caso es que la formulación de la democracia-cristiana es una cosa -que me parece muy respetable, por cierto-, y la actuación de algunos demócrata-cristianos es otra cosa muy distinta. Demócrata-cristianos como Jaime Mayor Oreja merecen el mayor de mis respetos, por ejemplo. Y sin embargo hay liberal-conservadores con los que no quiero ni que me vinculen, y se me ocurre ahora cierto personaje que defiende la criminalización de la sodomía, por ejemplo…

    En cuanto a lo otro, en fin… simplemente flipante. 😯 Te acabo de poner ahora mismo un mensaje en tu blog.

    17:26 | 5/07/08

15. Liberal clásico

    En EE.UU. se habla de «social conservatives». Por lo tanto, sí hay individuos con tendencias socialistas e intervencionistas en todos los partidos, tal y como Hayek decía. Muchos democristianos encajan en el molde del «social conservativism», aunque también los hay más próximos al liberalismo. Con todo y eso, quizá sería más apropiado hablar de los «intervencionistas de todos los partidos».

    Que a Hayek le tengan tirria algunos anarcocapitalistas no es extraño, al fin y al cabo para ellos sólo existe el dios Rothbard. Los reduccionistas son precisamente ellos..

    17:35 | 5/07/08

16. Bend3r

    Lo de criminalizar la sodomía no se muy bien dónde deja el componente liberal de la ideología. Yo a «eso» no lo considero liberal-conservador ni nada que se le parezca. Tampoco he dicho que todos los demócrata-cristianos sean escoria ni nada parecido, digo que, en general, me parecen «socialistas de derechas».

    17:37 | 5/07/08

17. Liberal clásico

    Elentir, criminalizar la sodomía es algo más próximo a la derecha «socialista» o intervencionista que al liberal-conservadurismo.

    17:38 | 5/07/08

18. Elentir

    Si con lo de «derecha socialista» te refieres, como Libertymad, a HO, he de decir que desde HO jamás se ha dicho una burrada semejante. Es más, mientras el blog de un liberogay como Aquiles permaneció activo, Ignacio Arsuaga lo tuvo enlazado desde su blog personal. Que alguien no esté de acuerdo con el matrimonio gay no significa que quiera criminalizar a los homosexuales.

    En cuanto a lo de considerar socialista toda forma de estatismo, por minúscula que sea, sinceramente, me sigue pareciendo una exageración fuera de lugar, la diga un bloguero o la diga Hayek.

    17:44 | 5/07/08

19. Bend3r

    No me refería a HO, digo que en mi opinión, existen socialistas de derechas (al parecer Rajoy es uno, o al menos eso toca ahora, por no hablar de nacionalistas). Tampoco considero socialista a «toda forma de estatismo, por minúscula que sea», digo que existen en ideologías de derechas estatismos que no son precisamente minúsculos.

    17:51 | 5/07/08

20. Liberal clásico

    En ningún momento he afirmado que HO pertenezca a la «derecha socialista» ni que haya perseguido la criminalización de la sodomía. Perdón si he dado a entender tal.

    En cuanto a lo segundo, hay estatismos y estatismos. Yo no soy ancap, ni tampoco me considero minarquista, sino más bien un defensor del estado limitado. Por ello, sería autoproclamarme socialista el afirmar que todo partidario del estado, por pequeño y limitado que sea, es socialista. Y lo mismo se puede decir de Hayek, quien a lo largo de toda su obra defiende una intervención mínima siempre determinada por leyes a priori.

    Si me considero liberal clásico es porque no voy, por un lado, con intervencionistas -de todos los partidos- ni, por otro, con anarcocapitalistas, libertarios, libertarianos (qué mal suena esta palabra) o libertinos.

    17:57 | 5/07/08

21. Bend3r

    De hecho, la política económica y de vivienda del gobierno vasco es digna de IU, y es fundador (aunque ya no forma parte) de la Internacional Demócrata Cristiana (desde 1999 Internacional Demócrata de Centro), a la que pertenece el Partido Popular Europeo.

    17:58 | 5/07/08

22. Liberal clásico

    El programa político del PP para las últimas elecciones contenía dos medidas que ahora me vienen a la cabeza de un marcado carácter intervencionista, a saber: el cheque bebé («que ZP da 2.000€, pues nosotros más, 3000€») y el Ministerio de la Familia (que sería el Ministerio de Igual-da del PP).

    18:06 | 5/07/08

23. Bend3r

    Lo mejor es que defendía la necesidad de eliminar el ministerio de vivienda para reducir costes, afirmando que se podía hacer política de vivienda sin necesidad de tener un ministerio específico (algo en lo que cualquier mortal está de acuerdo). Ahora un acertijo:

    Si Pepito tiene X ministerios, elimina el de vivienda y crea el ministerio de la familia, ¿cuántos ministerios ahorra Pepito?

    El problema es que tiene que demostrar a todos que es el más preocupado por la familia y que la familia es muy importante para él, con lo que tiene que crear un ministerio. Demagogia y despilfarro al más puro estilo socialista. Por no hablar de sus declaraciones sobre la jornada de 65 horas europea en A3. Le faltó sacar el carnet del PSOE.

    18:14 | 5/07/08

24. Liberal clásico

    Exactamente. No todo lo deseable es politizable ni más concretamente «ministerizable».

    18:36 | 5/07/08

25. Bend3r

    Ahí le has dado, porque si no, podríamos crear otros ministerios de cosas importantes, como el ministerio del amor o el ministerio de la felicidad (parecen ministerios de Geroge Orwell).

    18:51 | 5/07/08

26. Stewie Griffin

    La verdad es que esa caracterización que hacen algunos liberales del socialismo no me parece muy correcta, un socialista es un socialista y un conservador es un conservador, eso si ambos son estatistas, creo que esta denominación es mucho más acertada que la de socialista, para referirse a los que en algún ámbito son favorables a un monopolio con planificación incluida.

    Off Topic: ya veo que has visto que el calvinofascista, no contento con los sodomitas, los consumidores de «sustancias ilícitas» (perdón, en este caso «pecaminosas») y casi cualquiera (porque la verdad es que nadie se libra de ser sospechoso de terrorista), ahora va a por los católicos de los que se mofa.

    Y es que una cosa es criticar a la Iglesia con argumentos y otra mofarse de millones de personas que mantiene un credo religioso bastante más comedido y sensato que el fanatismo que el susodicho promueve.

    por ejemplo, dice valcarcel: «Existe una alianza casi inconsciente contra el apetito del trabajo»

    Y es que frente al pensamiento católico que siempre concibió el trabajo como un medio, y la producción como una forma de satisfacer el consumo humano, los protestantes ensalzan el trabajo por si mismo, considerando el consumo, cuanto menos, un mal necesario. En contra de la visión de Max Weber del puritanismo como elemento favorable al libre mercado, Rothbard describe una influencia mucho más perversa en la futura teoría laboral del valor, que fue el pilar central del credo marxista, ya que de este se deduce el «robo de la plusvalía», y por tanto su teoría de la explotación.

    Nos relata, además, el apoyo expreso de estos cultos a príncipes tiránicos conversos que ansiaban poder expropiar a los católicos, exhortando a sus seguidores a obedecerlos, al mismo tiempo que se desechan todas las teorías que habían desarrollado los pensadores católicos precedentes y que intentaban limitar de algún modo la actuación del gobernante (sin mucho éxito a la larga, pero algo es algo).

    Saludos Elentir

    21:43 | 5/07/08

27. Stewie Griffin

    Tanto que ensalza el trabajo… seguro que no trabaja 10 horas al día tirando de pico y pala.

    21:44 | 5/07/08

Opina sobre esta entrada: