Irlanda dice "no" al Tratado de Lisboa
Me acabo de enterar de la noticia, de lo más inesperada, pues los sondeos hacían pensar en una victoria del "sí": Irlanda ha votado "no" al Tratado de Lisboa. El Gobierno del Eire ya ha reconocido el resultado, que es nefasto para Bruselas, pues esto pone el punto y final a todo el desastroso proceso que empezó con la Constitución Europea y que ha acabado con su remedo lisboeta.
La importancia de esta noticia es mucho mayor de lo que podemos imaginar a la vista de la escasa cobertura que le han dado la mayoría de los medios españoles a este referéndum. El Eire es el único país que iba a preguntar a sus ciudadanos sobre el Tratado de Lisboa. Los demás países miembros de la Unión Europea decidieron, de la mano de sus Gobiernos, escamotear esta decisión a sus electores por miedo a que el resultado fuese negativo, como ocurrió en Francia con la Constitución Europea.
Al final, Irlanda ha dado una más que merecida respuesta a unos burócratas europeos cuyo miedo a la libertad ha ido demasiado lejos en esta ocasión. ¿Cómo se puede pretender que se construya el futuro de una Europa unida de espaldas a los ciudadanos, evitando los procedimientos democráticos más elementales? En fin, mi felicitación al pueblo irlandés por esta grandísima lección de democracia que le acaban de dar a todo un continente.
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Comentarios:
Hurssel
Irlanda es el único europeísta de verdad. Y cualquiera que ame a Europa, a la de siempre, a la que no se avergüenza de lo que fue y de lo que debería ser, estará de acuerdo con la decisión irlandesa
14:10 | 13/06/08
Nora
Biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn… a ver si no hacen como en Holanda o en Francia donde, a pesar de no aprobar la «Constitución Europea», les metieron a la fuerza el Tratado de Lisboa…
A ver si ahora no se inventan otra historia similar… 😐
14:21 | 13/06/08
Luis I. Gómez
Esta sí que es una buena noticia!
Me alegro!
14:23 | 13/06/08
Elentir
Anoche estaba viendo EuroNews y los locutores, con esa voz en off de «te vamos a decir lo que tienes que pensar», daban por hecho la victoria del «sí» porque la participación estaba siendo más alta de lo esperado. Me pregunto qué dirán ahora. 🙂
14:28 | 13/06/08
Sanzwich
Comparto la alegría de que el pueblo irlandés haya rechazado el Tratado de Lisboa, pero no los motivos que aduces, en los que sólo subyace puro irracionalismo antieuropeísta.
Yo más bien lo celebro porque, entre tanto, se seguirá aplicando el Tratado de Niza, que consagra un reparto de poder mucho más justo y beneficioso para España que el surgido de la cesión incondicional que el Gobierno de Zapatero realizó para que saliera adelante el Tratado Constitucional, y que posteriormente asumió el de Lisboa.
Un saludo.
14:37 | 13/06/08
Elentir
¿Te parece a ti que es «puro irracionalismo antieuropeísta» plantear algo tan elemental como que los europeos tengan derecho a decidir su futuro en votación? Yo me considero tan europeo como el que más, pero no acepto que sean los burócratas de la UE, de espaldas a los ciudadanos, las que decidan lo que debe ser Europa.
14:40 | 13/06/08
Luis I. Gómez
Ajá, o sea, que defender la consolidación de estructuras democráticas de gobierno frente a la pantomima burocracista europea es ser antieuropeísta?
Sanzwich, lo de Bruselas es infumable, sea según Niza, según Lisboa o según lo que quieran. O el que manda es el parlamento y nosotros elegimos a los que mandan, o la cosa no funcionará nunca (espero). Siempre habrá un pais donde la gente sensata vote sensato.
14:42 | 13/06/08
Pete Bondurant
Cheers!
14:55 | 13/06/08
Sanzwich
«Irlanda ha dado una más que merecida respuesta a unos burócratas europeos cuyo miedo a la libertad ha ido demasiado lejos en esta ocasión».
No quiero iniciar un debate sobre la legitimación popular y el papel de las élites; pero, sí, esto me parece agit-prop del barato. Además, seguro que fue por esto por lo que los irlandeses han votado ‘no’…
«¿Cómo se puede pretender que se construya el futuro de una Europa unida de espaldas a los ciudadanos, evitando los procedimientos democráticos más elementales?»
Claro, como si la escasa participación de los ciudadanos en la UE tuviera algo que ver con que no puedan votar en referéndum un tratado internacional suscrito por ‘su’ país.
Y no está de más recordar que, aunque la UE no sea una organización internacional en el sentido tradicional del concepto, tampoco es una federación. Luego es lógico que la legitimidad democrática de sus procedimientos e instituciones se halle aún a medio camino entre la propia de las de los estados y las del resto de organizaciones internacionales. Lo cual no quiere decir que no se deba avanzar en ese aspecto.
Además, ¿no te parece un poco contradictoria tu interrogación retórica? Precisamente, en esta ocasión -y reitero que lo celebro-, ha sido la participación de los ciudadanos la que ha bloqueado el proceso de construcción europeo.
Más saludos.
PD – «Sanzwich, lo de Bruselas es infumable, sea según Niza, según Lisboa o según lo que quieran».
Luis, yo no he emitido mi opinión sobre el proceso de construcción europeo, ni sobre las bondades y maldades del Tratado de Niza. Sólo he dicho que me alegro del resultado del referéndum en Irlanda porque España es beneficiaria de que se siga aplicando Niza. Y, también, que me disgusta que la gente en este asunto se limite a repetir mantras de uno u otro signo.
15:04 | 13/06/08
yosoyhayek
Estás seguro de que la mayoría de los votantes del No lo han hecho por la libertad y en contra de la burocracia de Bruselas?
Me alegro por el resultado, pero no estoy tan seguro de las causas…
El intervencionismo acecha, en Dublín, en Bruselas… en todas partes.
15:07 | 13/06/08
Elentir
Acabáramos, Sanzwich. Es decir, que ahora reivindicar que Europa se construya por medios democráticos es «agit-prop del barato». 😯 ¿Tú te crees lo que escribes, o simplemente descalificas de esa forma tan gratuita todos los argumentos que no te complacen?
Por cierto, este referéndum se ha convocado porque la Constitución irlandesa obliga a convocarlo, no porque lo haya dispuesto la UE. Es más, en ningún otro país de la UE se ha hecho referéndum, y precisamente por no obtener el mismo resultado que en Francia, lo cual demuestra hasta qué punto la UE da la espalda a los mecanismos democráticos.
Lo que ya me pasma es que justifiques los procedimientos antidemocráticos de la UE, diciendo que no es una federación… para después aclarar que eso «no quiere decir que no se deba avanzar en ese aspecto». ¿Y cuándo debemos avanzar en ese aspecto, según tú? ¿Cuando lo diga Bruselas? ¿Cuando todos los marcos de convivencia que deberían ser aprobados por los ciudadanos hayan sido dictados y aprobados por la UE sin consultar a los europeos? En fin…
Yosoyhayek, yo en ningún momento entro a valorar la intención de los irlandeses a la hora de votar «no». Si digo que el pueblo irlandés ha dado una lección de democracia a la UE es porque en Irlanda se ha convocado referéndum, se ha dado la oportunidad de opinar a los ciudadanos… y en el resto de países de la UE, no.
15:11 | 13/06/08
Sanzwich
Hombre, pues, sinceramente, no. Como tampoco podéis estarlo vosotros de lo contrario. Es sólo la impresión que tengo.
Y -reitero- yo no he hecho apología alguna del intervencionismo.
15:13 | 13/06/08
Sanzwich
Mi anterior comenario iba dirigido a yosoyhayek.
15:14 | 13/06/08
yosoyhayek
He colgado un video interesante… y no es el de Call on me (que también) 8)
A mi la democracia por la democracia, lo mismo me da que me da lo mismo… me importa la libertad y la idea que de ella tenga la gente.
Saludos!
15:30 | 13/06/08
Mario
«A mi la democracia por la democracia, lo mismo me da que me da lo mismo… me importa la libertad y la idea que de ella tenga la gente.»
PREMIO AL PICO DE ORO de hoy. Como si no fueran unidas la Libertad y la Democracia.
15:38 | 13/06/08
Shasta
Elentir:
¡Qué cándido eres! De espaldas a los ciudadanos se hace casi todo.
16:15 | 13/06/08
JFM
Votar No a la constitucion europea no es cosa de ser europeista o antieuropeista, liberal o socialista. Es una cosa de ser un hombre libre o un siervo. Hombres libres no accepatan que les metan por las narices un engendro sea cual sea su contenido redactado por una banda de nominados a dedo y que les dejen con la sola opcion de decir SI o NO en bloque sin posibilidad de modificacion y, no sin haberles dicho que el que vote NO es un malnacido. Solo los siervos acceptan eso.
Hombres libres solo acceptan el simple hecho leer uan Constitucion, cuando esa Contitucion ha sido redactada por una Asamblea Constituyente (No las asambleas ordinarias) electa y electa especialmente para ese fin. Es entonces y solo entonces cuando un hombre libre se digna en leer esa Constitucion en vez de tirarla directo a la papelera y correr a votar NO. Solo un siervo se digna en considerar el SI a un texto que no haya sido elaborado por una Constituyente.
Hombres libres no acceptan que les metan por via parlamentaria o por tratado lo que ha sido rechazado por las urnas. Solo los siervos acceptan eso.
Hombes libres solo acceptan documentos que empiezan con frases tales como «Nosotros, el pueblo… afin de garantizar a nosotros y a nuestros decendientes los beneficios de la libertad hemos redactado esta Constitucion» y vomita cundo vé uno que empieza con «Su Majestad el Rey de los Belgas», por no hablar del contenido liberticida que tiene ya en el prologo o los nombres de los redactores (el muy corrupto Giscard por ejemplo). Solo los siervos acceptan que gente designad a dedo por el Rey de los Belgas le redacten una Constitucion. Los mismos siervos y siervas que acceptaban que el seńor ejerciera el derecho de pernada.
Postadata: Que nadie me saque que la Constitucion espańola no fué redatadtd en la forma que he expuesto. Es verdad. Y asi le vá a Espańa: nazionalismos, corrupcion, fin de la separacion de poderes, restricciones a las libertades, enfrentamiento entre dos mitades del pais instigado desde el poder y muchos etceteras.
16:33 | 13/06/08
Bend3r
«ha sido la participación de los ciudadanos la que ha bloqueado el proceso de construcción europeo»
Sanzwich, decir que oponerse al tratado es oponerse a la construcción europea es una simplificación barata. ¿Acaso ese tratado profundiza significativamente en la construcción europea? Uno puede estar a favor de la construcción europea y estar en contra del modelo pactado por los gobiernos europeos, y más hoy en día, cuando los intereses de los ciudadanos difieren tanto de los de los políticos. Pero resulta que si te opones a los designios de los políticos, eres antieuropeo y practicas «agit-prop barato». De locos.
«Claro, como si la escasa participación de los ciudadanos en la UE tuviera algo que ver con que no puedan votar en referéndum un tratado internacional suscrito por ‘su’ país.»
Pues a lo mejor resulta que si la gente tuviera una mayor capacidad de decisión en el proceso de construcción europea se implicaba más en él. Además, el tratado no fue suscrito por «su» país, de hecho fue rechazado en el único país que fue consultado. En el resto fue aprobado por el gobierno de «su» país. ¿En qué cabeza cabe llevar a cabo un proceso prácticamente constitucional a espaldas de los ciudadanos? Y encima se criminaliza al que se rebela contra eso. Lo dicho, de locos.
16:33 | 13/06/08
Elentir
Eso es precisamente lo que ocurre aquí, como exponen JFM y Bend3r. Estamos no sólo ante un debate sobre el contenido del Tratado de Lisboa, sino -sobre todo- de su método de ratificación. Todas las Constituciones de los países europeos, hasta donde yo llego, han sido aprobadas mediante referéndum. Sin embargo, a los ciudadanos se nos escamotea esa oportunidad en el proceso constituyente más importante de nuestro continente, en el destinado a crear una Europa unida. Es asombroso, en fin.
16:39 | 13/06/08
Bend3r
Y por cierto, si me consideras antieuropeo, te diré que yo defiendo la creación de una república federal europea a medio plazo, pero como se constituyen los estados,a través de la participación de los ciudadanos. Uno será europeista, pero no glipollas.
16:43 | 13/06/08
Sanzwich
Admito que no se os da nada mal tergiversar (y hasta inventar) mis palabras. Por eso reitero que yo sólo he dicho que me alegro del ‘no’ simplemente porque España es beneficiaria de que se siga aplicando el reparto de poder consagrado en Niza, y no porque los-eurócratas-estos-son-unos-liberticidas-antidemócratas. De lo cual no se infiere, necesariamente, que el arriba firmante sea un adorador del funcionamiento institucional de la UE.
También he dicho que observo que en este asunto mucha gente se limita a repetir consignas en vez de a razonar. Por aquí predominan las gestadas en Libertad Digital. Y, en particular, en el asunto de la UE, algunos habéis decidido ocultar vuestras sinrazones subyacentes tras el dogma rousseauniano de la legitimación popular directa. Que vaya dogma, por cierto.
Elentir, el Tratado de Lisboa no es una constitución. Desde luego, no formalmente; pero tampoco materialmente. Básicamente, se limita a refundir y ordenar lo ya existente. El problema es que España pierde bastante peso respecto al statu quo anterior. Hasta el punto de que, en mi opinión, pasa a estar infravalorada. No es, pues, sólo una cuestión de conveniencia (que para mí sería razón suficiente), sino de justicia.
Bend3r, los tratados primero se firman y después se ratifican. El Tratado de Lisboa ya fue firmado por Irlanda. Sí, por el gobierno de ‘su’ país. Ahora se enfrentaba al trámite plebiscitario; y, de haber sido afirmativa la voluntad popular, hubiera sido posteriormente ratificado por el organismo de la República que tenga atribuida la competencia para ello (no sé cual es exactamente).
Una república federal europea, así, por las buenas… Un poco de realismo, por favor.
17:36 | 13/06/08
H
Es una noticia cojonuda.
21:01 | 13/06/08
Elentir
Sanzwich, ¿sabes hacer algo más aparte de descalificar a la ligera a quienes no opinamos como tú? Para empezar, he enlazado la noticia de LD sin haber leído ningún análisis de esa web. Tengo 32 años y soy lo bastante mayorcito como para que nadie me dicte lo que tengo que pensar. A lo mejor tú no lo eres y por eso te crees que los demás necesitamos que nos dicten las ideas como a ti.
Lo del dogma rousseauniano… pero ¿te has leído? ¿En qué clase de democracia crees tú? ¿Una en la que los políticos decidan de espaldas al pueblo, acaso? En España ya tuvimos algo así durante cuarenta años, y ya nos llegó.
Yo soy liberal, y el pensamiento de Rousseau me trae al pairo. Es más, me parece el inspirador del pensamiento progre. Yo reivindico una democracia en la que los ciudadanos tengan derecho a tomar decisiones tan elementales como las que implica el Tratado de Lisboa, que por mucho que te pese sí que es una Constitución, aunque pretendan taparla para que no se note que lo es.
21:33 | 13/06/08
Patroclo
Solidaridad con Lago!
Envidia me da el pueblo irlandés.No al tratado de Lisboa, que perjudica a España.En medio de todo hay pueblos sabios, entre los que nosotros no nos encontramos por desgracia!
21:40 | 13/06/08
Elentir
Lo acabo de oír en la COPE. Qué hijos de puta. 👿 Voy a llamarla ahora mismo.
21:42 | 13/06/08
Alawen
Una buena noticia… Hay que dar las gracias a los irlandeses, que nos sacan las castañas del fuego…
23:18 | 13/06/08
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